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realikari 2002-09-14 11:01 PM

引用:
Originally posted by alexlau


我覺得閣下已經把"使用者功力深淺"的非客觀因素加進去了
我常常在遊戲基地討論區看到:CS中AK強不強? M4A1強不強?
也經常有人回答,哪裡強? 我用手槍就可以幹掉AK了(個人技術問題)?
(那到底是手槍強還是AK強?)
我覺得使用者基本的Debug觀念要有,但是萬一Debug的程度過於頻繁?
那是不是代表這產品成熟度不夠呢? 再者"軟趴趴"系統禁的起你這樣摧殘嗎?


呵呵我絕無這樣的意思,只是要玩家們多去嘗試,不要一味的只是等待答案
這樣所累積的經驗更多


是沒錯,但是如果一個問題真的沒有半個玩家能解決,那才是ATi的問題(例如好比之前的D3D問題),但是要知道,今天你電腦主機裡面不是只有顯示卡而已,能發生問題的因素除了VGA之外實在太多了

GPF 2002-09-14 11:12 PM

Re: 關於ATI....
 
引用:
Originally posted by 7.62mm (Ken)
撇開個人的好惡情緒,平心而論個人對ATI的黃老闆,
是很感敬佩的,也深感同為華人而與有榮焉,但是顯示卡,


ATI是"何"老闆,
NV才是"黃"老闆。 :P

我有GF4 Ti4600,
但是我還是買了 9700 Pro!
之前我也被8500整過,
但是我還是會買9700 Pro,
因為ATI的卡還是有一些優點無法被取代。

ATI的driver是不如nVIDIA沒錯,
但也別把nVIDIA想的太好!

舉幾個例子...
雷管預設值的鳥爛貼圖畫值實在是 $&&*#%*@!
根本就是為了數據不擇手段。
有興趣的親自插上兩張卡比較看看...

另外就是"動態"的貼圖畫質,(ps.靜態的screen shot看不出來....)
GF4的貼圖在遠端物件的表面會有向小蛇狀不規則的紋路在跑,
即使開了FSAA、調整LOD也無法消除..
實在是...
醜爆了...

不知道我在講什麼的 or 手邊沒有ATI的卡可比較的...
請先下載一個叫"Riva Tuner"的程式,
然後把OpenGL LOD 調到 < -1.5 玩Q3 engine的遊戲就知道我在講什麼。
換成 8500 or 9700 就不會有同樣的狀況。

這種狀況看起來像是GF4為了性能犧牲掉一些精確度所導致的後遺症。

另外就是TV-OUT的畫質一直沒什麼長進。


真希望以後會有可插兩張AGP顯示卡的主機板。 :P

aloysius 2002-09-15 12:02 AM

如果以一般使用者的角度來看
 
小弟現在是用憾訊的R9000PRO,但撇開非客觀因素來說,如果今天小弟要幫一個想玩3D GAME的朋友裝電腦,真的不敢選ATI,為什麼? 因為不是所有的使用者都有可以駕馭ATI驅動程式的能力(真是汗顏,小弟自己也不太行!)今天一台電腦出去(純友誼不賺半毛錢的!)只希望他問題少,不會三天兩頭打電話來問:我新買的XXX遊戲不能玩,我新買的XXX遊戲畫面濫掉! 雖不敢說NVIDIA一定沒問題,但大家公認,至少他問題少的多!況且他驅動程式新版的安裝,一般使用者多半都搞得定!不是嗎?
至於ATI的DVD畫質有多好多好,至少小弟我感覺並不是非常明顯(可能是用憾訊。但原廠R9700PRO也有玩過...),可能小弟的MONITOR太爛也說不定.....
但重點是!您問小弟下一張卡還敢不敢買ATI? 回答雖不是非常肯定,但以不遠矣!不太敢!因為以一個使用者的角度,我買3D卡,因為我要玩GAME!(別說您買3D卡只想跑3DMARK)連這個基本要求都不是很能完全滿足的狀況下,至少小弟個人對ATI的評價到目前為止,還是不太高的!因為我不需要一張3DMARK超高卻不能很正常的玩GAME的卡......(請別別跟我說MAC上ATI的卡沒啥問題,如果MAC的GAME夠多的話..)


一點抱怨,誰想讓NVIDIA一家獨大啊?我可不想,但ATI真的要加油....

雜聊: 奇怪,家裡的GAMECULB也是POWER by ATI,貼圖之細膩...如果電腦上也這樣多好.. ^__^ 難怪微軟也搞台XBOX....畢竟硬體封閉架構的問題是可以被控制的..

7.62mm (Ken) 2002-09-15 12:22 AM

對不起!小弟是見得板上,每天有大大詢問A社的顯卡,如何!如何!
一時義憤填膺,魯莽發言,似乎已經牽動了大大們的情緒,特此致歉!!

本來,蘿蔔青菜各人所愛,會咬老鼠就是好貓,原不須小弟多言,
對此標題也請大大們看過便罷,就讓它沉沒到海底吧!
再次致歉!!

雪碧 2002-09-15 12:29 AM

無聊兩字送給alexlau兄
看到你我就煩
一堆無聊加沒營養的東西
怪ATI爛??? 怪NV畫質差???
整天光是這類的文章一堆
那請問站長設的搜尋是設假的啊???
每天都在吵 不嫌煩啊!!!
那我問alexlau
NV的畫質差要怪誰???
我用NV的卡在玩D2的資料片的時候畫面花掉要怪誰??
請你解釋給我聽!!
我最討厭討論這類的話題的時候加上個人的喜好.....
因為那樣根本沒辦法去體會兩家的卡的優缺點!!!!

alexlau 2002-09-15 01:12 AM

引用:
Originally posted by 雪碧
無聊兩字送給alexlau兄
看到你我就煩
一堆無聊加沒營養的東西
怪ATI爛??? 怪NV畫質差???
整天光是這類的文章一堆
那請問站長設的搜尋是設假的啊???
每天都在吵 不嫌煩啊!!!
那我問alexlau
NV的畫質差要怪誰???
我用NV的卡在玩D2的資料片的時候畫面花掉要怪誰??
請你解釋給我聽!!
我最討厭討論這類的話題的時候加上個人的喜好.....
因為那樣根本沒辦法去體會兩家的卡的優缺點!!!!


哈哈哈,閣下別把我當成黃老闆啊
我可沒賺你一毛錢啊(我不願意解釋又如何)
今天這個主題擺明是討論ati,而你偏偏要兩者比較
閣下為何一定要用二分法看所有的人?!!
ati只要一天不改進,這個問題就永遠討論不完
你能堵的了幾張嘴呢?!! 這麼愛ati,就去當他的員工吧
你能忍ati但你不能強迫別人也忍啊,話說回來
ati既然收了消費者的血汗錢,就更應該精益求精才是

alexlau 2002-09-15 01:30 AM

引用:
Originally posted by realikari


呵呵我絕無這樣的意思,只是要玩家們多去嘗試,不要一味的只是等待答案
這樣所累積的經驗更多


是沒錯,但是如果一個問題真的沒有半個玩家能解決,那才是ATi的問題(例如好比之前的D3D問題),但是要知道,今天你電腦主機裡面不是只有顯示卡而已,能發生問題的因素除了VGA之外實在太多了


今天我玩game是要享受樂趣的,而不是享受debug的過程
再者學debug這個又如何,薪水會變多嗎,消耗我的時間和精力倒是真的

假如說原本用ati的卡慘西西,結果換上非ati牌的卡就好了
你還會認為問題是出在非vga以外的因素嗎

我覺得不管消費者有沒能力解決問題,ati都有責任盡力讓一切簡易化,不是嗎
遊戲與顯卡之間的不相容或貼圖錯誤,消費者除了'等'新驅動或新patch之外
你認為他還能怎麼樣? 化被動為主動? 自己寫驅動和patch?!!

alexlau 2002-09-15 01:36 AM

Re: 如果以一般使用者的角度來看
 
引用:
Originally posted by aloysius
小弟現在是用憾訊的R9000PRO,但撇開非客觀因素來說,如果今天小弟要幫一個想玩3D GAME的朋友裝電腦,真的不敢選ATI,為什麼? 因為不是所有的使用者都有可以駕馭ATI驅動程式的能力(真是汗顏,小弟自己也不太行!)今天一台電腦出去(純友誼不賺半毛錢的!)只希望他問題少,不會三天兩頭打電話來問:我新買的XXX遊戲不能玩,我新買的XXX遊戲畫面濫掉! 雖不敢說NVIDIA一定沒問題,但大家公認,至少他問題少的多!況且他驅動程式新版的安裝,一般使用者多半都搞得定!不是嗎?
至於ATI的DVD畫質有多好多好,至少小弟我感覺並不是非常明顯(可能是用憾訊。但原廠R9700PRO也有玩過...),可能小弟的MONITOR太爛也說不定.....
但重點是!您問小弟下一張卡還敢不敢買ATI? 回答雖不是非常肯定,但以不遠矣!不太敢!因為以一個使用者的角度,我買3D卡,因為我要玩GAME!(別說您買3D卡只想跑3DMARK)連這個基本要求都不是很能完全滿足的狀況下,至少小弟個人對ATI的評價到目前為止,還是不太高的!因為我不需要一張3DMARK超高卻不能很正常的玩GAME的卡......(請別別跟我說MAC上ATI的卡沒啥問題,如果MAC的GAME夠多的話..)


一點抱怨,誰想讓NVIDIA一家獨大啊?我可不想,但ATI真的要加油....

雜聊: 奇怪,家裡的GAMECULB也是POWER by ATI,貼圖之細膩...如果電腦上也這樣多好.. ^__^ 難怪微軟也搞台XBOX....畢竟硬體封閉架構的問題是可以被控制的..


有人說,你借錢給朋友,你亦可能會失去朋友
我想說,你裝ati卡給朋友,你亦可能會失去朋友

alexlau 2002-09-15 01:43 AM

引用:
Originally posted by 雪碧
這類的問題
每天不知道有多少人問了
也懶的回答了
反正ATI就一個字
爛!!!!
這樣就好了
也省的大家在那邊吵來吵去的
看了就煩
:( :( :(


雪碧兄,please控制你的情緒好嗎
大家想看的是冷靜明理的討論串
你這種態度,人家就算想參與討論
也是"敢怒而不敢言"啊~!!!

sonypsb 2002-09-15 01:56 AM

真煩耶....有把握再去DIY再去買公認有安裝難度的卡
沒把握就別自作聰明自己DIY然後弄不好又怪東西爛

AMD VS INTER也是一樣
真搞不懂有啥好吵的


不懂裝懂貪小便宜然後吃虧後就上網無理取鬧辱罵 這就是台灣人!!!!!


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