您說的第一段，是，現狀就是這樣，而且看起來因為國際局勢的變化，這樣的現狀大概還會持續5-10年。我們這已經是少數有最低工資限制的，目的就是保障那些最最最基層的人的生活，但這件事情(基本薪資=艱苦生活)根本不是這篇討論串的重點。

重點在於，根本不用癥結在22K這個數字，因為本篇探討的主角，年輕人，只要肯努力，就像上面的親身故事所說的：22K開始，不會22K結束。

如果一直認為大環境很爛，而且是國家社會要來解救自己的年輕人，才真的會像上面故事一樣，我相信他到老了還在抱怨為什麼自己薪水這麼低，老闆都不公不義之類的。

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再說一次，請回去看看第一篇，這整個討論串討論的是[年輕人]，年輕人有的是努力的時間與機會，但是沒有好好把握，渾渾噩噩的天天混，保證很快就會成為那些無法翻身的，你所謂的應該被救的基層人員了。

大部分人的命運都是自己造成的，別人無法幫自己的人生負太多責任。年輕人可以繼續找理由憤世嫉俗，也可以現在就開始挽起袖子努力。

你搞錯重點的，他的重點是：這些基層的工作，該有多少價值?

如果價值低到都沒人來做的話，那這些東西是否就停擺?

還是就開始凹中層的人來作? 那這樣是否會降低中層的生產競爭力?

現在大環境的問題在：要員工多付出，但卻不肯付出相對應的成本，而不在員工是否努力付出。

員工成長了，公司跟環境呢? :think:

我想玩H-GAME模式...

價值多少與否，並非這篇討論的重點。
而所謂價值低到沒人來做，這些東西就會停擺，更是不可能發生的狀況。
如果那件事情真的有價值，沒人做價格自然就會提高，然後自然有人會去做。

真正沒價值的事情，自然也就會被淘汰掉了。


如果那員工真的成長了，真的認為他處的環境不肯付出相對應的成本，事實也真的是如此的話....

那個員工自然有辦法跳到更好的環境啦

否則所謂員工成長跟付出，就是自我感覺良好，因為擺到社會上客觀而論並沒有價值，這個社會就是這樣現實，早點認清楚比較好。

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回到最基本的事實，這個社會的經濟情勢因為國際經濟等因素的關係，10年內可能都起不來甚至越來越糟，所以年輕人就可以用這個事情當藉口，現在用力混沒關係，10年後經濟好起來的時候再努力？

所以台灣景氣不好都是因為年輕人不努力？？？
十多年前基層員工領22k還夠用，現在物價大漲，基層一樣領22k但不夠用了
這樣表示現在的人22k不夠用是因為不夠努力？？

法國德國物價這麼高，為什麼生活水平比台灣好？因為台灣人不夠努力？
日本工讀生打工一個月可領台幣約5萬，台灣正職員工指領22k是因為台灣人不夠努力？

你說的努力根本只是個廢話，有誰不知道成功的背後需要很多汗水？？
現在問題是政府沒有給台灣好的環境，讓辛苦努力而無法得到該有回報的機會增加，
比方說以前100個人努力可能有50個人會成功，現在100人裡面只剩10人不到
並不是抱怨說為什麼我在家裡睡覺打混不工作而政府不給我補貼

景氣不好的時候連有經驗的大老闆都可能賠錢，更不用說年輕人剛開始創業
努力是一定要的，在搭配上社會環境，才能事半功倍

順便補充一點，我朋友他家裡是賣寶石賣水晶的
公司也開了快20年了，以前每個月都有約120∼150萬的收入
這幾年景氣差現在只剩約90萬，能破100萬都很難了，
這是因為他爸最近都打混不努力工作？？

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任何勞力市場的變革都是不斷隨時間變化得，但變化的時機跟方式跟群體反映或環境有關係

當一個勞密市場被評定不足以產生營利時一定會重新移動到其他適合的地區
(不妨把它就看作是蝗蟲過境一樣...)，但由於本地市場仍有最低需求，因此會殘存下一小部分的產業餘火，這些可能改走精品路線(手工類升級).計時高價路線(像歐美的捕魚季節限定).或是其他模式

重點是台灣的生產量與低單價是大量依賴外銷拓展來達成，失去市場份額後會先對產能造成衝擊，產能下降又會對原物料的採購單價形成不利(這是我在傳產的一部分基本心得)，一路惡化的結果就是產能低落.原物料成本升高，跟無力支付正常薪資，更慘點若市場上不具備龍頭份額時就算生產量大依舊不具備盈利價格的制定能力(嗯...台灣能逃離這窘境得半導體跟面板產業似乎沒幾家....)

如果這間公司不具備宏觀營運理念與產品再升級的潛能(跟老闆的腦袋有關...)那就會變成以壓榨生產成本的方式去做最後的掙扎(降低原物料品質.剝削員工薪資)

如果大家不願意給他燒肝，那這間公司能撐的時間就會很短，相反得大家得容忍力很高時卻會讓不良資方得利繼續苟延殘喘上一陣子

所以怎說台灣都是先天上沒有本地豐沛資源支持得國家，要嘛就撐到這市場崩盤重洗，剩下有競爭力的公司(別高興得太早，因資方存活者有限.需要得勞動名額也會隨之減少)
不然就是早點看清來路不多，手裡多準備幾手絕活跟眼睛利點卡好位置，先手得勝的可能性也較高點

德國工業平均水準極高，基本上是有能力自訂盈利價格，這個體質台灣不具備

至於法國是先燒未來的錢，跟一票歐洲國家的問題一樣，能撐多久是個疑問，如果可以是最好別學法國...

沒有人說要混，為什麼你一直會覺得抱怨的人都是在混???

現在的討論問題在努力還是得不到回報，轉換跑道也常常是類似或沒比較好....只有你一直表示「抱怨的人都在混」....

一天到晚幫別人貼標籤沒有辦法幫別人解決問題，只會顯示出你自己的眼光跟觀點...:think:

:flash: :flash: :flash:

某人的談話讓人有點氣憤

有點自視甚高的感覺

我可以接受這個社會是極度不公平的

但我很難接受...直接推到不努力這三個字

時代會變 地球很小 資源過度浪費

:tu: :tu: 難道台灣還是在未開發國家

遍地是機會嘛

去年大陸年度第一名的一段話--
現代年輕人就像在玻璃罩裡的蒼蠅，前面充滿光明卻找不到出路

這種先有雞還是先有蛋的問題實在很難去分對錯。

老闆方面
到底是先給低薪過段時間看能力調高呢？
還是先給高薪等過段時間不行就換人呢？

員工方面
給我低薪我就給你低薪的價值！
給我高薪我拼命也要留下來賺！

實在是難以取捨.......................

但.......十幾二十年前的社會，薪水好像是給的還不錯的樣子............