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小壞蛋 2005-02-25 10:40 PM

引用:
作者AMD Hammer
這是我下列配備之前使用的Power: Antec TRUE550 EPS12V (550W)for "SERVER",,,,結果還是照樣爆!!!!!! (ps. Antec = 偉訊@North America ???)

之前因為常當機和聯想到Power裡的富之餘爆竹,馬上敗入ZIPPY600; 結果從此忘掉當機一回事 :laugh:

看一下圖; (因沒照相機只好用手機的)
http://myurl.com.tw/m9ps

http://myurl.com.tw/nkhh

http://myurl.com.tw/f6g6
還真的爆了,好顯我有看這些文章而換了ZIPPY,感謝站上的大大!!!
http://myurl.com.tw/jqem

http://myurl.com.tw/abek
結論; 富之餘電容果然名不虛傳 (絕對會爆,只是時機未到)

antec是喬威代工的..... :ase ,喬威也是愛用富之餘有名的..... :stupefy:

ABBACHEN 2005-02-26 12:22 AM

引用:
作者阿得
To ABBACHEN
我實在不大想回文了
只是每次看到你說一些似是而非的理論, 有時真的看不下去
不過從你的回應裡面就看出你應該沒學過或讀過電力電子(不是電子電路喔), 這是專門的學科, 名稱不能混淆
希望你能帶給PCDVD大眾更多豐富的知識

電力電子跟電子電力,中文翻譯很接近,但是是不一樣東西喔,建議你去看一下電子電力...
電腦用 PSU 是屬於電子電力 (小功率UPS 比重也是比較屬於電子電力)
希望你不要混淆
引用:
作者阿得
噗............我笑了.........你不能多用點肯定的語氣嗎?
你說這些就見底了,當心講越多漏越多喔
你不說我還不知道.......看來你只看過datasheet而已,偏偏datasheet到處找都有
這位大大不是失業中嗎?
我們Power team缺人,本還覺得這位大大對Power如此瞭解,可以推薦的說,不過我看算了,大大應該不會有興趣的.....

看這幾篇跟你之前回文,跟你語意,...真的對你修養跟知識 .......
(我之前回文對事不對人,沒對任何人,有任何不敬),
對你語意,真覺得.........莫名其妙...........原來你修養就這樣阿

你有提到
引用:
作者阿得
想要增加輸出功率真的可以用改變頻率的方式嗎?
我翻了三本寫Switch Power Design的書都只告訴我操作頻率跟開關功率耗損、輸出漣波、使用的電感電容值較有關係而已。


你連改變 PWM 頻率可以增加輸出功率都不懂,真不知道你書看到那裡去,虧你還提出電力電子,電力電子有關工業電子這就有不少提到 PWM 跟功率輸出,去翻書跟做一下實驗吧,如果改變 PWM 頻率無法增加功率,你已經推翻一堆變頻產品,如冷氣機......
你真的有讀過電力電子嗎??? :jolin:
引用:
作者阿得
看來你只看過datasheet而已,偏偏datasheet到處找都有

我當然會看datasheet,還看得懂,總比看不懂,跟不看datasheet,到處說東西多好多好
你當 RD 難到不知道,datasheet 跟測試重要性嗎??
如果真的如此,難怪臺灣越來越多東西有問題,
一些老同學一直在抱怨,現在新人真的越來越難帶
"光耦合IC"<---這東西是 IC ....ic 外型包裝,不一定是IC
IC 原文是-->Integrated curcuit
"光耦合IC" 這東西有設計電路在裡面嗎 ??
引用:
作者阿得
不知該說什麼了,用光耦合IC只是為了將輸入跟輸出的地隔離開來而已,跟用什麼迴授方式沒有關係,基本上現行PWM IC的迴授方式分成Voltage mode control跟Current mode control兩種。無論哪一種都可用光耦合來隔離地,也能用變壓器來隔離地。

Voltage mode control跟Current mode control...這只是取信號的一種方法

我在告訴你一種....還有相位控制...這在電力電子相關書籍就有提到(連這都不懂,懷疑你技術能力)

我不是讀跟電力電子相關,但有翻閱過相關書籍習慣,................
自己去找資料跟技術吧

受夠跟你一樣,連基本都不是完全了解,更誇張連相關datasheet也沒看
引用:
作者阿得
你說這些就見底了,當心講越多漏越多喔

我真的見底,你很高興吧,恭喜你喔
你還是去上一下課吧
引用:
作者Johnson_01
信義路的自強基金會
有教授 "交換式電源" 課程
有興趣的網友可以參考看看.

你連 psu 用Optocoupler 來回授都不知道,用Optocoupler 來回授已經用超過 20年

哇哈哈哈~~我真的見底,反正永遠也學不完,我真不知道哪一天科技會停止進步,
又有新技術推出....發抖中(又要啃一堆XXXXXX)

我不在對這篇以後相關文章,跟發表任何文章
也不在對 PSU 相關在PCDVD提出任何意見


謝謝收看,本人無意冒犯任何人,跟任何公司產品

阿得 2005-02-26 08:09 PM

引用:
作者ABBACHEN
電力電子跟電子電力,中文翻譯很接近,但是是不一樣東西喔,建議你去看一下電子電力...
電腦用 PSU 是屬於電子電力 (小功率UPS 比重也是比較屬於電子電力)
希望你不要混淆

看這幾篇跟你之前回文,跟你語意,...真的對你修養跟知識 .......
(我之前回文對事不對人,沒對任何人,有任何不敬),
對你語意,真覺得.........莫名其妙...........原來你修養就這樣阿

你有提到

你連改變 PWM 頻率可以增加輸出功率都不懂,真不知道你書看到那裡去,虧你還提出電力電子,電力電子有關工業電子這就有不少提到 PWM 跟功率輸出,去翻書跟做一下實驗吧,如果改變 PWM 頻率無法增加功率,你已經推翻一堆變頻產品,如冷氣機......
你真的有讀過電力電子嗎??? :jolin:
我當然會看datasheet,還看得懂,總比看不懂,跟不看datasheet,到處說東西多好多好
你當 RD 難到不知道,datasheet 跟測試重要性嗎??
如果真的如此,難怪臺...



好了好了....我們都別吵了,我老早過了在網路上跟人吵架的年紀了

不過還是希望你能專業點,在發表跟電源供應器技術相關文章時,能先多看點相關書籍,以免像某些雜誌誤導大眾

修養問題,我看彼此都要再加強喔

switch57 2005-02-27 05:30 AM

相信兩位都是高手 ,所以才會產生辯論,外行人根本都插不上嘴,高手過招 ,我等小輩看的拍手叫好
真理越辯越明,不打不相識
再此小弟有對switch power有幾個疑問.還請大大指教
http://www.pavouk.comp.cz/hw/en_atxps.html
1.請問目前市面上的power大都使用多少頻率的switch,還是30k嗎?
只要功率晶體(OR功率FET)切換夠快,極間電容夠小,使用100KHZ
不但大變壓器可以變小 ,輸出電容也不用那樣大,電壓波動時,反應時間也會更快
2.Q1,Q2是電壓太高 ,所以一人分一半電壓嗎?降低成本?
3.輸出電容,(+5,+12 output),好像不是越大越好ㄟ,電壓有波動時會自動feedback 回功率晶體會自動增加pwm寬度呀(加大輸出功率)
4.為何線路中 沒有+12V的過電壓保護?

以上幾點小弟一直想不通,還望前輩指點一二
THANKS

cnn 2005-02-27 12:02 PM

330w換風扇一開機不會轉
 
引用:
作者喵吉拉
小弟現在也是用無音之響(380W),當初貪小便宜買的...NT990
它的控溫好像沒用,不管多熱轉速都不變(難怪無聲)
有試過拿0.25A跟0.1A的風扇來換,轉速都一樣慢(見鬼了,難道它控制電路的功用就是任何的風扇轉速都一樣?)

後來放棄,熱就給它熱,爆了再換新的...>"<...


我的第一顆330w最近開機時開始出現風扇異音
過一會聲音又消失
想一想也快兩年了就自己拆開換風扇
不幸地我的不是nidec的
而是YATE LOON D80SH-12 0.19A的
換上一顆0.18A想說不會差太多,同樣接在溫控電路板上
結果有時候一開機不會轉
更糟的是有時甚至過一兩個小時再看也不會轉
請問是該再換一顆風扇?還是乾脆把溫控電路拿掉?

小壞蛋 2005-02-27 01:15 PM

引用:
作者cnn
我的第一顆330w最近開機時開始出現風扇異音
過一會聲音又消失
想一想也快兩年了就自己拆開換風扇
不幸地我的不是nidec的
而是YATE LOON D80SH-12 0.19A的
換上一顆0.18A想說不會差太多,同樣接在溫控電路板上
結果有時候一開機不會轉
更糟的是有時甚至過一兩個小時再看也不會轉
請問是該再換一顆風扇?還是乾脆把溫控電路拿掉?

我是建議另外從12v拉一條來接....

aopen最大的問題就是高溫,讓風量大一點還是比較好....

如果覺得會吵,要不從5v拉線來接 :)

阿得 2005-02-27 08:33 PM

引用:
作者switch57
相信兩位都是高手 ,所以才會產生辯論,外行人根本都插不上嘴,高手過招 ,我等小輩看的拍手叫好
真理越辯越明,不打不相識
再此小弟有對switch power有幾個疑問.還請大大指教
http://www.pavouk.comp.cz/hw/en_atxps.html
1.請問目前市面上的power大都使用多少頻率的switch,還是30k嗎?
只要功率晶體(OR功率FET)切換夠快,極間電容夠小,使用100KHZ
不但大變壓器可以變小 ,輸出電容也不用那樣大,電壓波動時,反應時間也會更快
2.Q1,Q2是電壓太高 ,所以一人分一半電壓嗎?降低成本?
3.輸出電容,(+5,+12 output),好像不是越大越好ㄟ,電壓有波動時會自動feedback 回功率晶體會自動增加pwm寬度呀(加大輸出功率)
4.為何線路中 沒有+12V的過電壓保護?

以上幾點小弟一直想不通,還望前輩指點一二
THANKS


1.基本上現在應該不只用30KHz。電路的切換頻率要用多少,這是engineering spec.,亦即由電路設計者自行決定。當然設定越快,其輸出漣波較小、輸出電容跟輸出電感都可以用的較小。但是相對也有缺點,這會造成開關上切換損增加,整體效率變低。故這要設計者針對電路的應用範圍(體積大小、效率)自行選擇較適當的頻率,而不應著眼於要縮小電容、電感而一直提高切換頻率。
順便說一點,為何我會質疑ABBACHEN說所說的用Power BJT跟TL494的關係。
理論上由於半導體的架構,BJT的切換速度比不上MOSFET,所以一般當電路切換頻率高於20KHz時,大多用Power MOS,而跟是不是用TL494沒有關係,當然494兩者都能驅動。(ref Power Electronics written by Mohan)

2.線路上用的是Push-Pull架構,是一定要用兩顆MOS的,並不是兩顆MOS並聯。基本上用兩顆開關的電路架構,大致都會比用一顆開關的架構有著current sharing 或是voltage sharing的作用(不然誰想用兩顆MOS?),至於使用場合,要取決於電路的輸出功率以及輸入輸出電壓的範圍。

3.輸出電容的大小的決定一般取決於Customer SPEC.,亦即由輸出電壓漣波大小決定。當然一般都會認為越大不是越好?但是實際上不能一直無謂加大,【夠用就好】。例如規格上限定輸出電壓漣波大小為50mV,則此時可以用公式推出該用的容值,及最大ESR。
此外較大的輸出電容會使得電路響應變慢,這點是在設計輸出電容時應該一併考慮的。

4.線路中有同時抓+12V、+5V、-12V、-5V的迴授。所以電路中是有做電壓迴授,但並不表示這個電路具有OVP、SCP、OPP等保護功能喔,畢竟TL494能做到的真的有限。

以上回答還滿意嗎? :)

ABBACHEN 2005-02-28 10:12 AM

引用:
作者阿得
順便說一點,為何我會質疑ABBACHEN說所說的用Power BJT跟TL494的關係。
理論上由於半導體的架構,BJT的切換速度比不上MOSFET,所以一般當電路切換頻率高於20KHz時,大多用Power MOS,而跟是不是用TL494沒有關係,當然494兩者都能驅動。(ref Power Electronics written by Mohan)

我有說過 TL494也可以驅動 Power MOS,但是大部份是用來推 Power BJT
原因非常簡易,
1.看TL494 輸出驅動能力
2.TL494是針對驅動Power BJT 設計(這些基本上就可以由 DADASHEET 上就可以判斷)
3.之前我已經提過....已經有一大堆驅動Power MOS,而且還是新設計,(BJT是電流驅動,MOS是電壓驅動)
4. 用TL494驅動 MOS,有點麻煩(之前我已經提過),而且已有一大堆驅動Power MOS IC<-現在幾乎沒人在這樣用
由此可知,DADASHEET上SPEC 你跟本看不懂....你還真一點經驗都沒有.......

引用:
作者阿得
不知該說什麼了,用光耦合IC只是為了將輸入跟輸出的地隔離開來而已,跟用什麼迴授方式沒有關係,基本上現行PWM IC的迴授方式分成Voltage mode control跟Current mode control兩種。無論哪一種都可用光耦合來隔離地,也能用變壓器來隔離地。

光耦合用在迴授,請參考 Linear ~Design Notes143 Figure 2. 光耦合元件是 CNY17-13
www.linear.com.cn/pdf/dn143.pdf
aopen330w~光耦合在變壓器前面 ~~ Sharp pc-817...很常見光耦合~~
http://whydan.myweb.hinet.net/aopen9.jpg
apple ii 時代就用 4N25 用在 電腦 PSU ......
連這都不知道~~你見識真少,知識不夠,連應用能力也不夠
比我碰過美國2~3流大學畢業,還差
你比我帶過五專生這方面程度還差 (他還見過)
我想你連電路學也沒修過吧,不然這麼基本設計應用都不知道~
KNOW HOW 太差,應用能力也不夠,還更糟糕是見識不夠

引用:
作者阿得
基本上現行PWM IC的迴授方式分成Voltage mode control跟Current mode control兩種。

引用:
作者ABBACHEN
Voltage mode control跟Current mode control...這只是取信號的一種方法
我在告訴你一種....還有相位控制...這在電力電子相關書籍就有提到(連這都不懂,懷疑你技術能力

現在電腦主機板 多相電源模組,就是用 PWM 相位控制.....
你連這都不知道??? :jolin:
我在告訴你 PWM 相位控制~還用在雷達~都卜勒雷達系~還有~~聞名神盾系統也是PWM 相位控制.......
引用:
作者阿得
BJT的切換速度比不上MOSFET,所以一般當電路切換頻率高於20KHz時,大多用Power MOS

20KHz 是 20 多年前 BJT的切換速度.....現在都高於 20 K
現在電腦 PSU一般BJT應用速度都在 40~50 K ,自己找一顆 PSU 去玩玩吧
你已經落後 20年 ...........
引用:
作者switch57

3.輸出電容,(+5,+12 output),好像不是越大越好ㄟ,電壓有波動時會自動feedback 回功率晶體會自動增加pwm寬度呀(加大輸出功率)
4.為何線路中 沒有+12V的過電壓保護?

ANS 3. INTEL ATX 2.0 規定中 +5 V 輸出電容最小容量 4700 UF
ANS 4. 這電路只是非常基本.... 沒有+5V +12V的過電壓保護,只有過載保護
Overvoltage circuit<---老外弄錯(應該OR可能是法國佬翻譯錯誤,這個電路只過載保護)
引用:
作者阿得
不過還是希望你能專業點,在發表跟電源供應器技術相關文章時,能先多看點相關書籍,以免像某些雜誌誤導大眾
修養問題,我看彼此都要再加強

嘿嘿我在誤導,你連 switch57問~問題,你連
http://www.pavouk.comp.cz/hw/en_atxps.html
這電路都不懂,看來電路學你跟本就不會,沒有分析電路能力
引用:
作者阿得
3.輸出電容的大小的決定一般取決於Customer SPEC.,亦即由輸出電壓漣波大小決定。當然一般都會認為越大不是越好?但是實際上不能一直無謂加大,【夠用就好】。例如規格上限定輸出電壓漣波大小為50mV,則此時可以用公式推出該用的容值,及最大ESR。
此外較大的輸出電容會使得電路響應變慢,這點是在設計輸出電容時應該一併考慮的。

1.輸出電容的大小,跟"輸出電流漣波大小",有關
2.輸出電壓漣波大小,跟迴授設定跟,PWM 反應速度有關
引用:
作者阿得
3.較大的輸出電容會使得電路響應變慢,

這跟電路響應變慢沒有關係吧~~
這跟Rectifirers 速度跟 電路PLUS MAX Current 有關
電容速度只跟~充放電電流大小+電容內阻+電路阻抗
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你去看一下主機板電源模組吧相關資料,有講到~~~~~
主機板電源模組 速度可是比 PSU 還高10~百幾倍......電容容量用到 6800UF<--server 級主機板(有些模組是 MHZ 級)

去看一下SW用 LOW ESR 電容+SW用Rectifirers 滴DADASHEET,如果你連這也看不懂
偶真的沒你辦法
你真的見識少,還胡說八道 :jolin: ~
還亂亂教~電路響應跟 PSU 電路有啥關係~又不是類比電路,沒見過 PSU 跟電路響應有關

可見你連電子學都沒學好~~ :jolin:
真是夠了~ :stupefy:

我以後只會去看"老外論壇",還比較少這種亂亂回文,連基本電路學,電子學都不是很了解滴人
還一直怪人誤導大眾,自己修養差,語氣差,還怪別人......真是夠了 :flash:

我最後一次回文,以後也不在來PCDVD
要出國渡假,回國後上班,.
比我以前手下大學生 PSU 程度差太多 :stupefy:

阿得 2005-02-28 03:07 PM

引用:
作者ABBACHEN
我有說過 TL494也可以驅動 Power MOS,但是大部份是用來推 Power BJT
原因非常簡易,
1.看TL494 輸出驅動能力
2.TL494是針對驅動Power BJT 設計(這些基本上就可以由 DADASHEET 上就可以判斷)
3.之前我已經提過....已經有一大堆驅動Power MOS,而且還是新設計,(BJT是電流驅動,MOS是電壓驅動)
4. 用TL494驅動 MOS,有點麻煩(之前我已經提過),而且已有一大堆驅動Power MOS IC<-現在幾乎沒人在這樣用
由此可知,DADASHEET上SPEC 你跟本看不懂....你還真一點經驗都沒有.......


光耦合用在迴授,請參考 Linear ~Design Notes143 Figure 2. 光耦合元件是 CNY17-13
www.linear.com.cn/pdf/dn143.pdf
aopen330w~光耦合在變壓器前面 ~~ Sharp pc-817...很常見光耦合~~
http://whydan.myweb.hinet.net/aopen9.jpg
apple ii 時代就用 4N25 用在 電腦 PSU ......
連這都不知道~~你見識真少,知識不夠,連應用...


好啦...給你拍拍手,我跟DELTA的RD參詳半天的結論

被你說的一文不值,在你文章中我只看到"不懂"、"能力太差"、"知識不夠"、"見識太少"、"一點經驗都沒有"

再反推到我連電子學都沒修過,DATASHEET看不懂,程度比五專生還差..........

好吧,祝你出國愉快,回來當個大老闆,帕帕帕帕帕帕帕帕............ :D

PCDIY 2005-03-18 09:26 AM

全漢的產品現都己經不用了~太可怕了的經驗


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:24 AM.

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