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-   -   《黑暗騎士》涉及辱華情節,大陸即將禁演 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=833035)

PromLin 2009-01-01 06:18 PM

引用:
作者Rainwen
個人認為在討論黑暗騎士辱華與否之前,有一些要先確認的事。
其一是片商是否真有那個意思,不然明明沒那個意思,卻被說辱華要禁演,
只會讓人覺得莫名其妙,當然也就無從尊重起.....也就是抓賊要抓贓。

其次是負責審查的官員是不是真的認為辱華,如果他們只是隨便找個理由禁演,
以證明有在做事,我們卻在這稱讚人家做的好,為中國人揚眉吐氣,
那些官員恐怕會暗地裡偷笑........ :laugh:


另外還有一個需要注意的是一致性的問題,這部片因為某個細節涉及辱華被禁演,
那是不是將來所有片子都要比照辦理?不然有的片子沒那個意思被禁演,
有的片子有那個意思卻沒事,大家還看得很高興,這樣能得到尊重嗎?
制度可以嚴可以鬆,但要公平一致才有意義。

再來值得思考的是,我們總是要求別人尊重,但我們自己卻不見得尊重他人,
對於其他民族,小日本、韓狗、印度阿三、洋棒、黑屌.....各種民...

我非常同意你的見解。

事實上,我不認為我的觀點就一定是正確的,畢竟禁演並不是一件好事。(我前面已提過,再次強調)

我覺得在一個良性的論壇,大家就是要就各人不同的觀點,互相提出來討論,而不是動不動就互相攻擊。

如果有加分機制的話,我真想給你加100分。

Rainwen 2009-01-01 07:29 PM

引用:
作者PromLin
我非常同意你的見解。

事實上,我不認為我的觀點就一定是正確的,畢竟禁演並不是一件好事。(我前面已提過,再次強調)

我覺得在一個良性的論壇,大家就是要就各人不同的觀點,互相提出來討論,而不是動不動就互相攻擊。

如果有加分機制的話,我真想給你加100分。

您過獎了..... :)
眾人各自就不同的角度,進行理性的討論激盪,的確是一件很棒的事,
真正有意義的不在於說服他人,而是從大家的觀點中,獲得更廣闊的視野。
在下也是獲益良多 :p

test543 2009-01-01 11:33 PM

當人想把自己的觀點推銷,引起他人共鳴時,發覺有不同意見而討論,辯論,甚至爭論
這都是人之常情
但有時看似攻訐的文章只要細心一看,還是有言之有物的
個人靜不下心,看什麼都會有攻擊的成分

良藥不一定苦口,但因苦澀而拒絕咀嚼卻是大大的損失

伊卡魯斯 2009-01-02 12:37 AM

引用:
作者PromLin

其實我也不太想繼續回應了,不過前幾天跟伊卡魯斯辯論得蠻有趣的,所以又忍不住浮了上來。

只要PromLin兄聊得開心,有需要小弟隨時奉陪就是!! :p :p :p

伊卡魯斯 2009-01-02 12:52 AM

引用:
作者Rainwen
個人認為在討論黑暗騎士辱華與否之前,有一些要先確認的事。
其一是片商是否真有那個意思,不然明明沒那個意思,卻被說辱華要禁演,
只會讓人覺得莫名其妙,當然也就無從尊重起.....也就是抓賊要抓贓。

其次是負責審查的官員是不是真的認為辱華,如果他們只是隨便找個理由禁演,
以證明有在做事,我們卻在這稱讚人家做的好,為中國人揚眉吐氣,
那些官員恐怕會暗地裡偷笑........ :laugh:


另外還有一個需要注意的是一致性的問題,這部片因為某個細節涉及辱華被禁演,
那是不是將來所有片子都要比照辦理?不然有的片子沒那個意思被禁演,
有的片子有那個意思卻沒事,大家還看得很高興,這樣能得到尊重嗎?
制度可以嚴可以鬆,但要公平一致才有意義。

再來值得思考的是,我們總是要求別人尊重,但我們自己卻不見得尊重他人,
對於其他民族,小日本、韓狗、印度阿三、洋棒、黑屌.....各種民...

即使片商沒那個意思,但是拍出來卻讓人覺得有那個意思,並不能完全說是被冤枉的!!
例如六福客棧我也不覺的他有刻意要辱華,他的重點是想呈現女傳教士的偉大!!
只是在表現的過程中不自覺的把自己對東方、對中國的一種根深蒂固的印象用很平板的手法給呈現了!!
這即使不是導演或電影公司所刻意要呈現的,但卻是西方集體社會對東方的誤解或是單一印象導致而成!!
這當然可以批評,PromLin兄所批評黑暗騎士裡面辱華的情節,或許也是由此而來∼∼
但我們在批評的同時,還必須考慮到比例原則!!
這樣的情節是不是這部電影最主要想呈現給觀眾的??他所佔的劇情比例、戲劇張力、和扭曲程度有多少??
而不能說只要有華人為非作歹的電影,有呈現出華人經濟、治安、政治不佳的情節或鏡頭,不管比例多少一律都稱之為辱華!!
這是中國目前在處理所謂的辱華電影給人的印象∼∼就是不能夠提到他們一點點負面的感覺-->已經到了一種過度自我保護的地步!!

或許對於PromLin兄而言黑暗騎士是辱華的,但在我看來,黑暗騎士的故事主軸並沒有刻意在著墨西方與東方,更沒有在強調西方優於東方這樣的觀念,香港的墮落並沒有比高譚市的墮落比較好或更糟,他毋寧是批判城市文明的墮落,更何況這段所佔的比例和重要性對全片幾乎是不值一提,是故要以這段來指稱黑暗騎士辱華,我倒覺得單純是中共當局經不起別人冷嘲熱諷罷了!!
中國政府對藝術沒有雅量,藝術在中國沒有自由,政治正確高於一切!!這根本是一種常態!!對於這樣對待藝術文化的方式,恐怕更是我們需要去聲援這些藝術家的,這跟是不是華人也沒關係,跟有沒有辱華也沒關係,畢竟我再怎麼討厭六福客棧,再怎麼認為六福客棧辱華∼我可也一點都不贊成蔣介石那傢伙禁這片的作法!!

Cudacke-Dees 2009-01-02 01:49 AM

引用:
作者seraphicsid
不一定....我數學很爛.....XD
一個事情是常態,並不代表他就不是一個stereotype....


這是屬於你是例外的情況,
所以說你現在是想要炫耀你數學很差, 很了不起,
還是你認為把例外當作一種常態反而是應該的呢?

事實上, 在美國的華人也愛嘲笑美國人數學不好,
例如美國店員算帳只會一張一張屬,
賣 $4.10 的東西, 給他 $10.10,
他們不會知道應該找 $6.00,
諸如此類的 stereotype, 在華人生活圈也是常常出現,
事實上華人自己都是普遍認為自己數學比美國人好.

test543 2009-01-02 11:44 AM

問個不相關的話題
日本人到底是如何看待李小龍主演的那部精武門

PromLin 2009-01-02 01:17 PM

引用:
作者伊卡魯斯
即使片商沒那個意思,但是拍出來卻讓人覺得有那個意思,並不能完全說是被冤枉的!!
例如六福客棧我也不覺的他有刻意要辱華,他的重點是想呈現女傳教士的偉大!!
只是在表現的過程中不自覺的把自己對東方、對中國的一種根深蒂固的印象用很平板的手法給呈現了!!
這即使不是導演或電影公司所刻意要呈現的,但卻是西方集體社會對東方的誤解或是單一印象導致而成!!
這當然可以批評,PromLin兄所批評黑暗騎士裡面辱華的情節,或許也是由此而來∼∼
但我們在批評的同時,還必須考慮到比例原則!!
這樣的情節是不是這部電影最主要想呈現給觀眾的??他所佔的劇情比例、戲劇張力、和扭曲程度有多少??
而不能說只要有華人為非作歹的電影,有呈現出華人經濟、治安、政治不佳的情節或鏡頭,不管比例多少一律都稱之為辱華!!
這是中國目前在處理所謂的辱華電影給人的印象∼∼就是不能夠提到他們一點點負...

以比例原則來看,《黑暗騎士》中的華人和香港片段當然只是全片的一小部份,而《六福客棧》中的華人和中國大陸則幾乎是全片的重心。不過除了比例原則之外,我們似乎還應該考慮到「必要性」和「作用性」,也就是說劇情有沒有必要這樣安排,而劇情這樣安排的作用(目的)何在。

要談論劇情的「必要性」和「作用性」,我們似乎必須詢問編導的原意才能得到確切的解答,不過我們仍然可以經由劇情所提供的線索來加以推測。當然這只是以觀眾個人的角度來推測而已,並不一定就是正確無誤的。

我還是先從《六福客棧》開始談起好了(因為我是許多年前看的,以模糊的記憶來敘述或許會有謬誤之處)。英格麗褒曼所飾演的英國婦人Gladys Aylward其實只是一位平凡的貧窮女傭,她聽說中國大陸非常貧窮困苦(而且不知道有耶穌基督存在),於是她希望教會派她去中國傳教和服務,然而教會認為她學歷太低、不夠資格當傳教士。因此她省吃儉用將當女傭的薪水積蓄下來,然後自己想辦法克服萬難來到中國。這部電影的重要環節就是她如何以外國人的身份來讓中國人接受她,以及她要如何融入中國人的社會環境,因此對於當時中國社會環境的描述就有絕對的必要性和作用性,問題只在於描述的觀點是否夠客觀、是否有扭曲或誇大的嫌疑。而依照我們對當時中國景況的瞭解和Gladys Aylward的傳記來說(可以參看此篇文章:http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=251647&language=big5),電影中所描述到的那些婦人裹小腳陋習、村人思想落後迷信等等,其實也並不是外國人憑空想像出來刻意醜化我們的。

接著再來談《黑暗騎士》。我認為這部電影主要是高譚市中蝙蝠俠、檢警、黑幫和小丑之間的鬥法,而憑空增加的華人會計師和香港逮人片段就讓人覺得過於突兀和多餘,對於劇情的發展和題旨並沒有絕對的必要性和作用性,反而是讓原本就很複雜的情節變得更加混亂。我認為如果將會計師的角色改由白人飾演,或者將會計師角色和香港逮人片段完全刪除,對於整部電影也不會造成太大的影響,而且會讓前半段的節奏變得更加順暢。難攻博士也認為香港逮人片段是可以完全剪掉的多餘贅戲。至於為什麼要安排華人會計師和香港逮人片段呢?我猜測或許編導是想要找一個高度發展和罪惡叢生的東方都市,來跟西方的高譚市互相對照吧?而這個東方都市跟高譚市不僅是具有相對性,而且是有潛在的敵對關係的。當然這些都只是我個人的推測而已。

PS. 我要來趕《戰火浮生錄》的字幕了,近期內應該無法繼續回應囉。

伊卡魯斯 2009-01-02 02:06 PM

引用:
作者PromLin
我要來趕《戰火浮生錄》的字幕了,近期內應該無法繼續回應囉。...

那我也就到此為止囉∼

Cudacke-Dees 2009-01-02 02:35 PM

引用:
作者PromLin
接著再來談《黑暗騎士》。我認為這部電影主要是高譚市中蝙蝠俠、檢警、黑幫和小丑之間的鬥法,而憑空增加的華人會計師和香港逮人片段就讓人覺得過於突兀和多餘,對於劇情的發展和題旨並沒有絕對的必要性和作用性,反而是讓原本就很複雜的情節變得更加混亂。我認為如果將會計師的角色改由白人飾演,或者將會計師角色和香港逮人片段完全刪除,對於整部電影也不會造成太大的影響,而且會讓前半段的節奏變得更加順暢。難攻博士也認為香港逮人片段是可以完全剪掉的多餘贅戲。至於為什麼要安排華人會計師和香港逮人片段呢?我猜測或許編導是想要找一個高度發展和罪惡叢生的東方都市,來跟西方的高譚市互相對照吧?而這個東方都市跟高譚市不僅是具有相對性,而且是有潛在的敵對關係的。當然這些都只是我個人的推測而已。


邏輯有問題就邏輯有問題,
這跟猜不猜有什麼關係......

如果將會計師改成白人, 也沒差的話,
那為什麼要對一個根本沒差的角色大做文章?
根本就是自打嘴巴的邏輯.....

那一段基本上就是簡單的要帶出幾個東西.

1. 蝙蝠俠雖然只是一個凡人, 能力是有限的, 但是他的威力還是可以擴展到高譚市以外.

2. 壞人就算逃離高譚市, 蝙蝠俠也不會輕易放過.

3. 順便帶出蝙蝠俠所使用的新科技.

會計師是華人, 但是這根本就跟內容重點一點關係也沒有,
這部電影只不過是用了一個全世界至少有 13 億,
占據了全世界人口約 1/6 的 "華人" 當作一個很次要的壞人配角而已,
那個華人作奸犯科跟其他華人一點關連也沒有,
為了 1/1300000000, 一個不重要到被換種人都沒差的角色而大做文章,
根本就是自己心裡有鬼........


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