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kkk 2005-08-27 11:40 PM
引用:
作者Trevor0713
CPU這種產品的很難靠晶圓代工作起來, 至少會冒不小的風險. 如果要規避風險在多家晶圓代工廠投片, 那又會有問題. 因為晶片生產不是把設計者把電路佈局丟給代工廠就能做的. 這牽扯到Library跟Behavior的問題(抱歉, 這兩個我不知道該怎麼用中文描述), 可能同一個設計在T, U, I, C四家代工業者做出來的結果都會不一樣. 更有甚者, 同一家代工廠不同fab生產出來的晶片, 交到客戶手上的時候, 理論上都應該要重新做一次晶片驗證, 不然沒辦法確定晶片的電氣特性誤差是否在可以容許的範圍內.(如果是出貨給光華商場這類零售通路就不用了, 但是當你賣給DELL這類公司的時候, 他們的工程師就會要求這點, 特別是用在server或workstation上的U)
要叫客戶的工程師對同一個PN的產品反覆做驗證, 客戶不會X在心裡才有鬼.

此外, 站在晶圓代工業者的立場, 他的製程參數最佳化一定是越General purpose(通用型)越好, 而不會針對...



你說的對 代工的確有點難度
不過合作模式倒是可以考慮

例如他可以找英飛凌專門做他的cpu
這樣特性比較好控制

kyougi 2005-08-28 12:08 AM
引用:
作者jasonyang
不過說實話，AMD 在 IDF 上展示東西，雖然有踢館的意思，不過我覺得還是刻意低調點(事實上 AMD 是蠻低調的)，因為這樣做蠻不智的，為什麼呢?

http://www.xbitlabs.com/articles/ed...4-awards_3.html
在 Xbit labs 上，AMD 以 82% 比 intel 的 18% 贏得去年的讀者票選(reader's choice)。

http://www.tomshardware.com/busines..._choice-03.html
即使是在極度偏袒 P4 的 THG 上，AMD 也是得到 9 成的票選，Intel 只得 1 成。

而在市佔率上，卻是 intel 80.x% 比上 AMD 16.x%，完全兩極化的現象。
當然在 server 市佔率上，AMD 表現非凡，短短一年內，由幾乎 0% 衝到現在 11% 以上。

AMD 應該思考為什麼會這樣，我認為畢竟懂 cpu 的人只是少數，每年約 1.5 億台的 PC 賣出，一般不懂電腦的使用者佔了大多數，AMD 應該思考如何讓這些人買 AMD 的 cpu (比較懂...

除了行銷能力及產能的差異外, 另外是因為intel用骯髒手段
就是私下降價再要求廠商不準買AMD的東西,這才是他們的終極武器

lawson7212 2005-08-28 12:23 AM
引用:
作者kyougi
除了行銷能力及產能的差異外, 另外是因為intel用骯髒手段
就是私下降價再要求廠商不準買AMD的東西
這才是他們的終級武器


好壞阿... :laugh: :laugh: :laugh:

還有絕技硬塞沒人要晶片組... :laugh:

&熱門晶片組...出不足貨or不出貨給不乖的廠商... :laugh:

滄桑悠無愁 2005-08-28 12:42 AM
引用:
作者aulife
喜歡看測試的人, 網路上多的是相關資料可看, 也不差這一比.


得到 AMD 和 Intel 認可的第三方公開測試，卻是一篇也沒有...
姑且不論是否成行，這一千零一篇的價值遠大於網路所有相關資料.

大家都可以公佈測試文章呀，但...可信度呢?

linbazu 2005-08-28 01:51 AM
話說哪天如果翻船.I的u猛到爆炸而A的u弱到爆.價錢差不多(就u改變.地位不變)各位會如何?

uyfduyjhy 2005-08-28 01:57 AM
引用:
作者滄桑悠無愁
得到 AMD 和 Intel 認可的第三方公開測試，卻是一篇也沒有...
姑且不論是否成行，這一千零一篇的價值遠大於網路所有相關資料.

大家都可以公佈測試文章呀，但...可信度呢?

同意
這次INTEL避戰讓小弟感到可惜的地方就是這裡

另外還是不知道爲啥會有人覺得AMD沒資格挑戰INTEL....

aulife 2005-08-28 02:15 AM
[QUOTE=jasonyang]用半導體了產能或營收來比，實在蠻外行.[QUOTE]

這句話,
你最好是向各半導體公司的經營層, 股東, 甚至業界的分析師...這些外行人說.
:sleep:
出來搞這行, 比的就是這個, 這個就是最客觀最重要的數字.

只要這個勝過別人, 其它都通通都輸又有什麼關係???
既然這個已經勝過別人, 幹嘛跟著無聊的對手起閧??????

ccyew 2005-08-28 04:02 AM
[QUOTE=aulife][QUOTE=jasonyang]用半導體了產能或營收來比，實在蠻外行.
引用:

這句話,
你最好是向各半導體公司的經營層, 股東, 甚至業界的分析師...這些外行人說.
:sleep:
出來搞這行, 比的就是這個, 這個就是最客觀最重要的數字.

只要這個勝過別人, 其它都通通都輸又有什麼關係???
既然這個已經勝過別人, 幹嘛跟著無聊的對手起閧??????


就回你這句話，以半導體龍頭自居的公司竟然生產的東西輸給"營業額不到自己一半的小公司"

不知道這家龍頭老大是只要有錢賺就好，管他東西好不好?

那這樣跟陰森電視購物有啥兩樣?

就算你不想跟人家瞎起鬨，至少不要還是一附：老子就是用營收跟成本壓死你，等到壓死你後再來壟斷PC產業。的態度。

現在公司賣PC也主推K8了，也一堆以前買賽陽的客人回來抱怨CPU不夠力....

要耍不懂電腦的User也要有個限度。至少店家跟客人也會慢慢覺醒。

至少我知道我常去的鹹酥雞比麥當勞便宜好吃。

redpig2003 2005-08-28 04:29 AM
引用:
作者Trevor0713
CPU這種產品的很難靠晶圓代工作起來, 至少會冒不小的風險. 如果要規避風險在多家晶圓代工廠投片, 那又會有問題. 因為晶片生產不是把設計者把電路佈局丟給代工廠就能做的. 這牽扯到Library跟Behavior的問題(抱歉, 這兩個我不知道該怎麼用中文描述), 可能同一個設計在T, U, I, C四家代工業者做出來的結果都會不一樣. 更有甚者, 同一家代工廠不同fab生產出來的晶片, 交到客戶手上的時候, 理論上都應該要重新做一次晶片驗證, 不然沒辦法確定晶片的電氣特性誤差是否在可以容許的範圍內.(如果是出貨給光華商場這類零售通路就不用了, 但是當你賣給DELL這類公司的時候, 他們的工程師就會要求這點, 特別是用在server或workstation上的U)
要叫客戶的工程師對同一個PN的產品反覆做驗證, 客戶不會X在心裡才有鬼.

此外, 站在晶圓代工業者的立場, 他的製程參數最佳化一定是越General purpose(通用型)越好, 而不會針對...


CPU是不可能開放給晶圓廠代工的...電腦這一塊領域只剩下CPU好賺頭而已...
因為如果開放給晶圓廠代工後.就會變成跟DRAM一樣慘.低價甚至賠錢賣...個人電腦價格一路當.CPU不降價.那當然想辨法讓其他的東西降價.如主機板.DRAM.最明顯代表就是DRAM
DRAM開放代工是美國要壓制日本DRAM產業..有點年紀的都應該知道以前DRAM是相當貴的.培植韓國台灣來壓制日本...現在培植大陸來壓制台灣韓國.低價搶標....維持其CPU的利益.
以前聯華電子有做CPU可是一下子就被封殺..為什麼...不多說了

DURACELL 2005-08-28 04:32 AM
事實上,小弟因為從事的行業關係,曾在某軍方單位看過他們的機房跟全世界第一套cray XT3.
據當時在場的CRAY原廠澳洲SE說,就X86環境下,OPTERON要遠勝過IA-64架構.因為他們自
家機器做過最佳化之後,OPTERON能夠以相對低廉的成本以及較低的數量達到CRAY客戶對於
巨量運算的要求.他很得意的跟我說這也是該氣象預測軍方單位為甚麼願意建置全球第一台CRAY XT3
RED STORM的原因.

P.S:其實我們的那台氣象預測用XT3原則上來說是全球第二台,因為布達佩斯大學有一台升級版本.
但是如果是無中生有建置出的系統來說,我們有全球第一台.
當時在現場看到還真是有魄力!
我記得運算單元有4片,每一片有64顆OPTERON,實際頻率不知道.用壓縮機冷卻,旁邊的磁碟陣列有128TB,控制器是一台SUN的SERVER,忘了型號.運算單元使用壓縮機冷煤冷卻,礙於軍方單位沒辦法照相,想到還覺得可惜!


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:16 AM.
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