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gstyle 2005-02-23 11:32 AM

引用:
作者backtrue
推一篇好文給大家參考:

網址:http://blog.roodo.com/starbugs/archives/18297.html

標題:【建議】無名小站正名為『無知小站』或『無賴小站』

裡面紅字部分是作者對無名小站的看法,我認為很有參考價值。

這篇文章漏洞百出~這也可以拿出來說嘴
在下就針對其中"紅字的部份"來破除大家的疑惑

1.各位請注意,這裡告訴我們兩件事,無名小站熱門的原因是─相簿,另外,快速成長的原因是─容量大。還不只這樣,之前還有『VIP會員』這玩意,只要在無名小站BBS的上站總時數滿720小時就可擁有500MB的免費空間...這樣搞到最後再來靠夭硬碟空間不夠用,豈不是自作孽?

會講這種話的人一定不懂得無名小站相簿的空間管理模式, 講白一點.他連基本的網管知識都沒有. 無名小站的相簿空間是採"動態式空間".你上傳多少, 系統才會給你多少. 不過是有一個上限"500MB"罷了! 不...


除了容量,
流量呢,
更重要的是背後的營運成本,

我可以告訴你,
現階段最好用的分享,是用gmail.尤其是他們開放POP3之後.

kukulcan 2005-02-23 11:34 AM

引用:
作者backtrue
推一篇好文給大家參考:

會講這種話的人一定不懂得無名小站相簿的空間管理模式, 講白一點.他連基本的網管知識都沒有. 無名小站的相簿空間是採"動態式空間".你上傳多少, 系統才會給你多少. 不過是有一個上限"500MB"罷了! 不...


哈哈哈哈哈

哪我看你才是沒有相關經驗,
service provider提供服務,就要考慮使用者會以maximun去要求服務。

就像wretch說的,他一開始開站(bbs),從沒有想到會從個位數使用者成長到數萬人。

今天你敢說 容量上限是 500MB,就要考慮真的每個人都把容量耗完。

就好像架設論壇,就必須考慮有人可能用連點程式去對付你的"Search"功能。

wretch當初在想要把容量擴增到500MB時,到底有沒有考量到硬碟的耗損?容量增大,人潮更多、檔案更多、讀取更多,是不是最後導致硬碟壽命銳減?

wretch當初到底有沒有估量到?

如果他當初不下豪語,是不是使用者沒這麼多,是不是硬碟不會死得這麼快?是不是不需要哀求使用者捐獻?

這一切的源頭,難道不是他自己作孽?

capitalm 2005-02-23 11:59 AM

引用:
作者Lucica
並沒有什麼不同。

你說的捐款潛逃、服務終止,同樣可能發生在任何其他接受捐贈的組織。
這是捐款可能會有的"問題",不能倒果為因,用來否定接受捐款本身的正當性。

你提到的擔心,應該是用在「付費購買」的情況,而非捐款。

本質上,捐款本來就不是付費購買。
接受者不需要擔保捐款者的使用權,只需要將款項運用到正當的用途、交代清楚即可。
無名小站想要募捐,也必定要遵循此一原則。

至於到底要不要捐,完全是個人自由。


現在的問題就是,他們並沒有交代清楚錢的用途
他們提出了商業化之後還來實行這樣的募款
是不是暗示說他們有可能會把錢移做商業的用途呢
我一直在強調的就是,他們應該把話說清楚
而不是這樣用悲情的訴求換取同情

sunday777 2005-02-23 12:12 PM

引用:
作者kukulcan
不....我覺得這是『上下交相賊』

今天我的blog,我的album都在wretch上,我當然希望花少少的一些錢,然後讓我繼續與站長謀和,繼續盜用學術網路資源。

這跟opensource、FSF是完全不同的東西。

就好像某某人『合法的』幫了你一個大忙,你感激他,送他一點錢,這是opensource。

某某人『不合法的』幫了你一個大忙,你感激他,送他一點錢,這是wretch。

今天願意資助、鼓勵無名小站的人,是不是也間接鼓勵wretch繼續盜用TANET資源?

這已經是另外一個話題了。

盜用、不合法,都是你在論斷的,
實際上,這裡本來就有模糊地帶。
至少,無名不是地下站台,而是在校方承認之下運作的,
再怎麼說,都不能被片面的掛上盜用、不合法一詞。

架在TaNet上的BBS和其他服務很多,怎樣叫合理的使用呢?
如果BBS可以被接受,為何無名不能被接受?
如果你說因為無名的頻寬使用量大,所以不能被接受,
那麼諸如FTP之類的服務,頻寬的使用量也是很大啊。

無名確實算是開了一個先例,
以TaNet的頻寬資源對一般大眾提供娛樂性質的服務。
這樣的運作是不是合理的,我認為還有商議的空間。

娛樂不是壞事,娛樂反而是一種概念、科技得以大鳴大放的原因。
一堆人在說無名沒有技術,是種「太過科技本位」的思維。
流行、民生需要、可以造福群眾的事,未必需要高科技、更不需要道學的背書。
奇摩交友與拍賣,都不需要高技術,卻都是金雞母。
網路的運用本來就有很多種可能、可以有很多種實驗,
大家願意興致沖沖的加入微軟Lab共享平台的研究計畫,
為何卻不能接受無名小站的實驗性?
娛樂是罪惡嗎?女生放自拍圖就該死嗎?
為什麼一定要避之如洪水猛獸?
會上PCDVD的應該是年輕人居多,怎麼想法卻像是中年的訓導主任?

不管如何,有人要持反對立場我沒有意見,
甚至說,雖然我自己在無名寄居,
我也不贊成站長可以無限制消耗TaNet的頻寬。
但是,背後也許有研究計畫作為背景,我不清楚,所以不敢善擅加論斷。

不過,那些「成就名聲」、批評站長的言論,是我最不能認同的。
我跟站長完全完全沒有交情,我也感受到站長還有一點稚氣,還不夠成熟。

但是,一些一直罵的網友們,看看你們的言論,
這件事情應該要就事論事,去探討其本身的合適性。
而你們卻一再發出「成就自己的聲名」這種言論,
扯上站長本身的個性問題。

這是怎樣?
這件事情的合適性,跟站長怎麼想的有什麼關係?跟站長的個性有什麼關係?
「成就自己聲名」這種言論,
根本和事情的對錯沒有關係,而是你個人喜不喜歡這個人的問題,
更是你據一己之私,去揣測別人的心態。
還說「上下交相賊」咧,我愛用,就表示我會不理性的挺無名到底嗎?
那我是不是也要不分青紅皂白的說你是酸葡萄心理?見不得別人好?
這種話,叫做謾罵。

大部分的人,都把自己的感情攪入這件事的判斷。
如跟我辯論過的gstyle,一開始就罵人是乞丐,
我說募款並沒有不對(我本來只想反駁這一點),但是 gstyle 從不正面回應,
只是把戰場轉到更有爭議性的TaNet使用問題上。

到了現在,gstyle還是在說著「草莓族總是自己想做就做」之類的刻板印象與情緒化言論。
他看過wretch嗎?他完全瞭解事情的始末、無名的站方為此付出什麼努力嗎?
交大校方為何可以同意無名這樣玩?為何教授願意在背後支持?
無名背後的project究竟是什麼?
無名沒技術性?給你同樣的頻寬,你有把握可以搞出同樣效能的網站嗎?
這些問題我不清楚,我相信gstyle和很多人也不清楚,
但是許多認知不夠的揣測性發言,還是一再地以論斷性的語氣冒出來。

類似gstyle這樣的態度,完全不是探討此一事件所需要的客觀與理性,
他的言論看起來,不如說是要發洩他個人對wretch的不滿。
我不知道 wretch 這個人到底怎樣,因為我也是跟他沒說過一句話的人。
也許他還不懂生意經,在離開技術面的處事態度,還有待加強,
但他確實為這網站不求實質報酬的努力過,作了很多事情,
光是這樣,我就不會片面地把他安上草莓族一詞。
沒有技術性?
哈,還真懂啊,我倒想請 gstyle去管管無名,看看他能不能把這麼沒技術性的事情做好。

最後,所有情緒化的討論,我不想再回應了。

sunday777 2005-02-23 12:18 PM

引用:
作者capitalm
現在的問題就是,他們並沒有交代清楚錢的用途
他們提出了商業化之後還來實行這樣的募款
是不是暗示說他們有可能會把錢移做商業的用途呢
我一直在強調的就是,他們應該把話說清楚
而不是這樣用悲情的訴求換取同情

捐款的具體辦法尚未公布,
甚至,捐款本身都還不見得會舉行。
這些質疑,等捐款真的開始了再來檢視吧?
現在就這樣說,好像是「我看他就是一副會幹壞事的樣子」。

gstyle 2005-02-23 12:19 PM

是你自己在情緒化,
我可沒有情緒化,
純就事論事..........至少我在討論區一直都是如此

草莓........就是那種一碰就垮,看起來很好看,聞起來很香,實際的功效只有一些.

他們若真的想搞,應該自己去找廠商來合作,
而不是繼續窩在學校.
學校是可以讓他們實驗一些計劃,
而不是讓他們胡亂來.


他們那群如果有看到,或認識他們的有看到這篇,
請他們上來討論吧.

sunday777 2005-02-23 12:29 PM

引用:
作者gstyle
是你自己在情緒化,
我可沒有情緒化,
純就事論事..........至少我在討論區一直都是如此

草莓........就是那種一碰就垮,看起來很好看,聞起來很香,實際的功效只有一些.

你繼續喊別人草莓吧,這種話題我不想討論了。
引用:
他們若真的想搞,應該自己去找廠商來合作,
而不是繼續窩在學校.
學校是可以讓他們實驗一些計劃,
而不是讓他們胡亂來.
他們那群如果有看到,或認識他們的有看到這篇,
請他們上來討論吧.

無名小站不可能以目前的運作方式,寄居在學校一輩子的,
要不限制用量、要不搬家,他們不就是在想找廠商合作了嗎?
你能不能說點大家不知道的事情?
說點有用的建議,才有資格叫人上來看吧。

songmong12 2005-02-23 12:33 PM

用學校資源來搞自己名聲的也不只是無名....

當初巴哈姆特不也是用學校資源建立的嗎??

唯一差別的是....巴哈姆特是BBS,無名是相簿....

他們那一群人不也是一出去後就商業化....

tomcheni 2005-02-23 12:36 PM

Pixnet以後也有商業化的打算,跟無名應該都會碰上同樣的問題
當失去學術網路的支援,及學生身份的背景,要拿什麼核心價值來讓人投資呢?
沒有了學術網路的免費超寬頻,無名及Pixnet都只能算一般相簿網站而已
被取代性真的很高,技術似乎不是很困難
如果兩站的主事者只是有心讓站維持下去,其實並不難,跟有心的其它大學學生合作
並把相簿容量縮小,設定一些申請的限制,避免一人多帳號,這樣至少可以玩好一陣子
況且較貴的硬體支出會隨著時間不斷降價,唯一的網路流量又是吃學術網路

如果只想走商業化的路,除了其它合作的方案外
收費是必然的方向,用戶越多,每月的頻寬使用就越大
不收費想靠廣告及其它合作模式存活,真的很困難,除非能有什麼直接讓ISP動心的案子
要不然不斷新增的用戶量,光硬體費就快搞不定了,何況是脫離學術網路後的頻寬費用
也可以公開徵求企劃案,如果有企業肯採用,可以付錢給企劃的人

其實我常上無名啊∼ :ase  只是要我贊助應該是不可能,要我付費使用,還得比價錢
對於無名的商業化,從無名站長的兩篇文章看來是不太妙,不過或許過陣子會心態改變
對使用者付費的觀念做妥協吧,不付費與付費之間的差距多參考一些國內外的相簿網站
做出價格定位,創業成本粗估,收費後預期的人數....等
找些創投公司投案子,或許能成功也不一定,只不過這跟其它相簿網站並沒有太大不同
唯一不同的是學生的背景而已,至於學術資源的使用,那就是見仁見智了

可惜的是無名到目前為止似乎沒利用它的幾項服務,來做些使用者的各項統計
這對以後的價格定位、預期付費人數都有不小的幫助
畢竟它不用像一般公司從什麼都沒有的情形下,去做分析,一邊經營還要一邊燒錢 :nonono:

gstyle 2005-02-23 12:38 PM

要就直接開業,不過他們現在的競爭對手太多了.
只能找只看正體中文的客戶.

要我給建議,那是不是該付別人費用,
這些是他們自己的問題,

不過好像有看到他們己經搬出去了,但可以維持多久,????


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