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donqa 2011-03-07 10:39 AM

引用:
作者drasil
死刑到定讞執行前通常會更審很多次,請不起律師的話國家要幫他請,這些一樣是全民買單,而且費率更高。

美國有些州還因為死刑太花錢想廢除死刑,因為無期徒刑比較便宜...


台灣地好貴的 :stupefy:

操級廢員 2011-03-07 10:52 AM

引用:
作者supstring
政府連對於只差48天就能退伍的役男一張退伍令都捨不得發了你想還要它怎樣?! :laugh:
一張退伍令文書要花多少錢嗎?! :jolin:


沒有服完全部役期就不能算退伍(因公傷退的例外),
如果這種驗退的都能發退伍令,
那像是大四被退學的也可以比照辦理要求發畢業證書了....
畢業證書印一張工本費也沒多少, 不是嗎?

drasil 2011-03-07 12:59 PM

引用:
作者manticorejr.
這可是您先用的,您可以這樣覺得,為什麼我不能這樣覺得? :confused:

您認為這種講法很「好玩」是嗎?

我可沒當作是玩喔 :think:



我會回國情不同,也是您先起頭的呀

地球上大部分的國家沒在處死人,早就淪為冤仇相互循環報復的煉獄,台灣根本是世上少有的淨土。

上面這句話是您先說的吧,有些國家廢死後沒變成煉獄,但也有些國家例外呀!

所以我才舉例呀,不然呢?

我先前回的,台灣監獄不夠用,您似乎都刻意避而不答喔 :rolleyes:

台灣有死刑執行時且無期徒刑還不是真正關到死,假釋也不夠嚴格,在這種狀況下監獄都還不夠用,之前還因此搞個全國大減刑放了一堆犯人。倘若台灣廢死後,監獄是不是更不夠用呢?

有什麼把握可以認為廢死後,現有的台灣監獄一定夠用呢?



可不可以合理懷疑,監獄的管理會更加困難,台灣是不是要先未雨綢繆建好一堆監獄後,再來正式廢...

我是「覺得」你的假設一開始就沒什麼意義...

我有貼資料,菲律賓的故意殺人犯罪率2006後並沒有飆昇啊...

目前全國監獄人犯有5萬多人,死刑犯4X人,各位都說中華民國判到死刑不容易,從前法務部長陳定南當初宣示要廢死刑(是的,他曾經說過)的那一年(2003)算起,死刑犯大概多了13人吧...

rookiebai 2011-03-07 01:23 PM

引用:
作者supstring
政府連對於只差48天就能退伍的役男一張退伍令都捨不得發了你想還要它怎樣?! :laugh:
一張退伍令文書要花多少錢嗎?! :jolin:


那個明明就是自己問題比較大
自己無法適應社會上的工作 再來靠杯政府沒給退伍令
那種心態 你發十張退伍令給他也是找不到工作

manticorejr. 2011-03-07 01:46 PM

引用:
作者drasil
我是「覺得」你的假設一開始就沒什麼意義...

我有貼資料,菲律賓的故意殺人犯罪率2006後並沒有飆昇啊...

目前全國監獄人犯有5萬多人,死刑犯4X人,各位都說中華民國判到死刑不容易,從前法務部長陳定南當初宣示要廢死刑(是的,他曾經說過)的那一年(2003)算起,死刑犯大概多了13人吧...


在網路之上假設一下,不違法與違反站規吧? :D

菲律賓的故意殺人犯罪率2006後並沒有飆昇啊


07年與08年不是都上昇了嗎? :shock:

還是我看錯了!?

而您這種回答似乎還是沒有正面回答監獄問題呀!

有什麼把握可以認為廢死後,現有的台灣監獄一定夠用呢

有槍殺死刑犯,起碼就是有替監獄清出一點空間

完全不殺,監獄就是沒得清空間 :rolleyes:

您有沒有把握廢死刑後,台灣不會再度出現全國大減刑的情況,只因為台灣監獄又爆滿啦 :laugh:

我想不管我講多少,您已經打定主意就是要站在廢死的立場,而我亦同。

道不同不相為謀,我不想再浪費時間打字了,就這樣吧....

我愛E奶 2011-03-07 05:15 PM

引用:
作者drasil
這個問題應該是由支持死刑方負責解答,因為誤判死刑的後果比較嚴重...

這一點是你避重就輕了。


我早就說了你們的論點是 怕"誤判"
我的邏輯認為應該由 司法教育跟科學鑑定來解決

就算廢死又怎樣?能解決嗎? 你不會認為廢死之後就沒誤判了吧?

你們為什麼不推動 司法跟科學 來解決你們心中的害怕?

搞錯方向的是你們!

死刑是讓100%確定殺人的罪犯早點下地獄去受苦或是投胎成為畜生而存在的! 搞清楚OK?

amauago 2011-03-07 06:08 PM

1. 注意「廢死」潛藏在最底層的意識形態,也就是基督教新約的教義之一,認為人的性命是上帝所給予的,因此也只能由上帝決定是否取回。我覺得支持廢除死刑的說法是先有這個預設,才有後面的人死無法補償等理由。不是只有生命無法補償,時間也是;「因為無法補償」也不見得就一定會得出「不能執行死刑」的結論。

2. 人類社會的行事準則,出於多數人的自動、或沿習約定,有各種社會條件支撐著這些約定。因此在目前的台灣,你看不到炮烙、刖刑、宮刑、鞭刑、用石頭K到死、浸豬籠等各式刑罰。但你還是看得到死刑。廢不廢除死刑也和文明先進與否無關,而是和社會共識有關。

3. 支持死刑的人一直沒有把他們的講法弄的更清楚。我試著簡單的說:死刑真正的社會功能或社會意義,不在於對被害者的補償(因為補償不了),也不在於對死刑犯的報復(死了以後再怎麼後悔也感受不到了),死刑真正的意義在於滿足社會大眾對於公平正義的要求與渴望。只要還沒有任何其他做法可以替代死刑在社會多數人心中的社會意義,死刑在台灣的社會就不容易被廢止。

4. 廢除死刑不是不能做,但不應該被當成是真理。廢除死刑應該是社會各種條件都支持的條件下,成為社會共識之後的結果。支持廢死者或許可以說出一大堆說法、理由去駁斥贊成死刑的人,但在情感上卻一直無法提出可以取代死刑的社會功能的方案。

drasil 2011-03-08 01:41 AM

引用:
作者manticorejr.
在網路之上假設一下,不違法與違反站規吧? :D

菲律賓的故意殺人犯罪率2006後並沒有飆昇啊


07年與08年不是都上昇了嗎? :shock:

還是我看錯了!?

而您這種回答似乎還是沒有正面回答監獄問題呀!

有什麼把握可以認為廢死後,現有的台灣監獄一定夠用呢

有槍殺死刑犯,起碼就是有替監獄清出一點空間

完全不殺,監獄就是沒得清空間 :rolleyes:

您有沒有把握廢死刑後,台灣不會再度出現全國大減刑的情況,只因為台灣監獄又爆滿啦 :laugh:

我想不管我講多少,您已經打定主意就是要站在廢死的立場,而我亦同。

道不同不相為謀,我不想再浪費時間打字了,就這樣吧....


我也知道這樣下去不會改變什麼,不過如果雙方能從討論中得到一些新的觀點,也不失是一件好事

最後稍微說明一下上面的問題。



菲律賓的故意殺人犯罪率在2000-2002年比較高,之後突然降低,在2006年廢死之後又再升高,但沒有超過00-02年的數字,應該算是在合理波動範圍內。



更正一下,從2003至今大約增加了21個死刑犯,平均一年增加3個。

如果一年算5個,平均關50年吧,那麼到最後無假釋無期徒刑犯大概會維持在250-300人左右的狀態,一個人牢房差不多2坪,加上一些施設,應該還好。

擠爆監獄的主力客戶是其他的輕重刑犯,全國大減刑也是把這些人清出去,那是好幾萬人。


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