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pk 2005-11-11 11:02 AM

偶相信許多有改四輪車的人士
都相信

簧下部品的改裝輕量化對駕御感會有很明顯的改變

paulchu 2005-11-11 11:02 AM

引用:
作者hjfrank
請問您,
如果你同樣是在雨中行經后里收費站的情形下,
開的卻是一台沒有配備 ABS 的車,
結果可能會如何?
可能會追撞到前車嗎?

因為那次是大腳踩煞車最重最久的一次,所以很明確的感受到ABS!
那天如果開的是沒有ABS的車,我猜仍然停得住,因為路面還沒積水,沒有濕滑情形。高速公路路面排水很優,一般不積水,路面顆粒又粗,既利排水、磨擦係數又好,所以應該能煞住。
ABS防鎖死,是要儘可能保持輪胎的抓地力。
當車輪鎖死又抓不住地時,別說無法操控轉彎,連直線前進都不行,嚴重的話會失控打轉,成為最可怕的SPIN。
話說車子如果要撞,車頭直撞上去還是最安全的(一般車輛都有考慮對頭直撞的保護,只有高級名車才會多考慮側撞安全防護)。所以千萬不要讓車子打轉而側撞,那就真的九死一生了。

prelude 2005-11-11 11:11 AM

引用:
作者prelude
能量守恆
車子加速有動能(燃燒燃料 引擎作功)
但是煞車碟片跟煞車來另片的夾緊的力量
把動能轉換成熱能散失於空氣中(紅色的碟盤 高熱)
因此車子速度降低
----
我覺得先前網友說的沒錯

引用:
作者apollo_749
嗯~看得出來你為什麼會唸社會組.... :rolleyes:


兩個問題
1.倒是請你說說看
為什麼我要唸社會組
2.你要不要解釋一下你下面的第一句話
跟我所提的能量守恆
中動能轉換成熱能而造成車速降低有何衝突

引用:
作者apollo_749
輪胎和煞車之間之摩擦力為車子系統之"內力",不會造成車子動量的改變,也就是不會影響車速...


1.內力使系統內各物件動能增加,因為動能是純量,各物件動能相加即可,總動能增加沒錯........但是動量還是不變,因為動量是向量....動量"值"增加,但總和仍為零,又質量沒變,所以速度也不會變....這你沒搞懂......

2.由1.,系統內力不會改變系統的總動量,故系統的質心速度不會變.....套到前面車子的問題,車速不變........你也是搞不懂...

我這樣講好了,你和你朋友原本都靜坐在車內,但是聊著聊著吵了起來,互推了一把,你和你的朋友動能都增加了,也就是"包含你倆的車子"這個系統動能增加了,但是,車速有增加嗎?

如果還搞不懂,那就由你去吧.......不再談了,再見...

nerdwannabe 2005-11-11 11:19 AM

引用:
作者hjfrank
我有開車啊,
但是小弟的 BU BU 沒有配備 ABS ,
看到一堆人在討論"靜摩擦力"和"動摩擦力"的物理問題,
看得霧霎霎.....

不如來聊點"實用技巧",
如何?



很簡單, 開沒有ABS 的車, 煞車盡量不要鎖死煞車, 萬一鎖死, 請鬆開煞車 (不是放掉), 然後在增加踩煞車的力量, 增加到比上次踩的力量要小一些. 如果輪胎在度鎖死, 在鬆開煞車, 重新在增加踩煞車的力量.

一般人在警急的狀況下, 煞車只會越踩越重, 即使輪胎鎖死了, 也會很努力的在給他用力踩下去. 可能是覺得踩的越重, 車子自然就會煞的越急, 完全忽略了輪胎鎖死的問題.

另外給大家一個觀念, 一般前驅車在轉彎時候比較容易推頭, 我想大多數的人在車推頭的狀況下, 一定是將方向盤在多轉一點. 其實正確的方法是將方向盤小幅的往反方向 修正, 這樣就可以有效的減少推頭的現象. 不過這動作是需要經過長時間的練習, 一般人很難會去接受有背常理的動作. 有機會的話, 大家可以找個安全的地方試試看.

pilotjay 2005-11-11 12:08 PM

引用:
作者qazwsx456
ABS
只能提供給輪胎再煞車時有良好的動態
並沒有縮點距離

這可以說對,也可以說不對

1.最佳的煞車狀態是,利用煞車系統(無ABS),持續將輪胎與地面的靜摩擦
PUSH到最接近最大靜摩擦的狀態,並且在煞車同時能車輛保持轉向操控的能力
目前,只有在技術優異的駕駛冷靜專注時才能達成,電子機械暫時無法代替

2.設計優良的ABS煞車系統,能在保持轉向操控的能力的同時,將煞車距離縮到比輪胎鎖死時要短

3.無ABS,煞車踩到底,輪胎鎖死

4.感應與作動反應較慢的ABS煞車系統,煞車距離雖然無法比↑3要來得短
但至少在煞車的同時能在保持轉向操控的能力,以減少打滑失控的危險

煞車距離由短至長分別是1-2-3-4
所以"只能提供給輪胎再煞車時有良好的動態並沒有縮點距離"這句話只說對一半

ABS有利有弊,但整體而言還是利多於弊
畢竟就算是大舒馬赫,也沒辦法保證
在開車回家途中,一邊想著要帶老婆去哪吃飯,吃飽後要帶她去哪玩的時候發生突發狀況
能保持像F1賽車場上時的專注與冷靜

apollo_749 2005-11-11 12:20 PM

引用:
作者capitalm
麻煩你不要一直轉移話題
先不管我這個前提有沒有錯
你之前一直說我的內力作功是錯誤的,但是我推導的公式卻證明了它是對的
但是你從來沒有說我這個假設有問題啊 :stupefy:

除此之外這個假設只是不是那麼精確,不代表他是錯誤的
同樣的,把汽車和車輪視為一體,然後用摩擦力還減速的模型也不是非常精確
但是我們在某些前提下還是可以用

如果真的要非常精確的話還要考慮到車輪的移動和轉動動能
但是在我們假設車輪的質量可以忽略的前提下,這兩者也可以忽略
這時車輪無論是固定在地上或是固定在車上,都是沒有關係的

老實說,懶得跟你講了....

請你想一想,內力作功的能量哪來的?

總能量(注意!!)變了嗎?

apollo_749 2005-11-11 12:22 PM

引用:
作者prelude
能量守恆
車子加速有動能(燃燒燃料 引擎作功)
但是煞車碟片跟煞車來另片的夾緊的力量
把動能轉換成熱能散失於空氣中(紅色的碟盤 高熱)
因此車子速度降低
----
我覺得先前網友說的沒錯



兩個問題
1.倒是請你說說看
為什麼我要唸社會組
2.你要不要解釋一下你下面的第一句話
跟我所提的能量守恆
中動能轉換成熱能而造成車速降低有何衝突

"煞車碟片跟煞車來另片的夾緊的力量,把動能轉換成熱能散失於空氣中"
這裡減少的動能是輪子的轉動動能,非車子的移動動能...

capitalm 2005-11-11 12:37 PM

引用:
作者apollo_749
老實說,懶得跟你講了....

請你想一想,內力作功的能量哪來的?

總能量(注意!!)變了嗎?


你可以仔細看一下我的公式,總能量確實改變了
公式是不會打嘴砲的

apollo_749 2005-11-11 12:45 PM

引用:
作者capitalm
你可以仔細看一下我的公式,總能量確實改變了
公式是不會打嘴砲的

特別給你"注意"兩個字,你還看不懂.... :p

wei901 2005-11-11 12:46 PM

ABS是剎車防輪胎鎖死裝置...
無論有無配備ABS的車輛...在輪胎沒有剎車鎖死情況下作動都是一樣的...
ABS只有在輪胎鎖死時才會作動(使之避免鎖死)...
所以要討論配備ABS的車輛..剎車距離是否縮短..請在輪胎鎖死情況下討論...
輪胎如果不鎖死...那麼無論有否ABS..就沒有轉向失控與剎車距離的比較空間..因為此時都是一樣的

至於輪胎鎖死與否的摩擦力...就是目前此討論串炒的沸沸洋洋的最大靜摩擦力與動摩擦力...
小弟高中念汽車科...二專還是汽車科...之後在業界服務三、四年..目前晚上在北科大進修的還是車輛系...
ABS能夠有效縮短剎車距離的觀念從來沒有懷疑過...
看板上部份網友斬釘截鐵的說
ABS只有避免輪胎鎖死"並"提供轉向的功能..而沒有避免輪胎鎖死"並"縮短剎車距離..
為何網友會有這種觀念,一直是我覺得匪夷所思的地方...
搜尋GOOGLE...除了部份是提倡駕駛觀念外..所有關於ABS都有提到可以減少剎車距離..

這裡引述一下駕駛觀念所提到的話

防鎖死剎車系統(ABS)
 此一系統在於緊踩剎車時,防止車輪因咬死而打滑,進而保時在方向制下停車之目的。當您急踩剎車時,立即在踏皮上感覺到一陣輕微的回踢現象,這表示此時ABS系統正在作用。對ABS常發生誤解是以為此系統能減少剎車距離,而錯估剎車時間,導致危險。其實ABS的目的在於防止車輪緊急安全帶鎖死,避免車身打滑失控,故行車時亦應保持適當距離,以確保生命安全。
技術諮詢 [email protected]  或電  07-3630817  黃信介
===========================================================
上述提到的剎車距離未縮短乃是指
輪胎再沒有剎車鎖死情況下...
假設目前時速到距離車輛完全靜止..車上的剎車系統提供最有效率(最大)的剎車能力需要10個車身距離..
那麼配備ABS車輛在緊急剎車情況下也是要10個車身..並沒有縮短沒錯...
但是..未配備ABS的車輛...在緊急剎車造成輪胎鎖死情況下...此時需要的剎車距離將會"超過"10個車身距離(因為所謂的最大靜摩擦力與動摩擦力)...
此兩相比較...有配備ABS的車輛會比沒ABS的車輛剎車距離來的短
所以我一直強調的是...要討論ABS與無ABS重點前提下...必須在ABS作動情況下討論..也就是輪胎鎖死的狀況下討論配備ABS(此情況下避免鎖死)與無ABS(此情況輪胎鎖死)...

如果你開車緊急剎車輪胎不鎖死(前提是要能發揮剎車的最大功效..別剎車只含著一點點,這當然不會鎖死:laugh:)..那麼有無配ABS(ANTI-LOCK BRAKE SYSTEM防鎖死剎車系統)都是一樣
如果你開車急起步或高速過彎輪胎都無打滑現象...那麼有無配備TCS(Traction Control System 循跡控制系統)也都是一樣的



PS.為何會扯到內能熱能動能ㄚ?會不會扯太遠了....
汽車動力來自內燃機作功(熱能轉動能)...制動能力來自剎車卡箝與剎車碟片的摩擦作功(動能轉熱能)...當然別忘了...還有輪胎與地面的摩擦作功(動能轉熱能)..
功..還有分有效功與無效功(虛功)...汽油引擎所作的功...約有80%熱能被浪費掉了
還有很多很多可以討論...只是討論這跟ABS有點扯遠了


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