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Ewan 2001-11-09 07:28 PM

引用:
Originally posted by deepsky

嗯, 幕後人員或導演本人我們都不認識, 所以不能只看表象, 所以表象看起來被挑出一些毛病來的可能都不算是什麼毛病, 而表象看起來大部分都很正常的可能真的有大毛病囉? 什麼跟什麼?!
嘻嘻 (Whan!)


Either Ways一切以幕後真相為依據,改天組個質詢團去訪問天行者農場,
把所有的問題問一遍不就了了,用推測的仍然是有猜"測"的成份在,我的意思
就是這樣,根據推測,機器人的影子也是CG做出來的,他們當然有看到大家
現在在指稱的東西,再加上那卜星的一切景觀本來就都是在電腦中去做或處理
出來的(95%的影片都有經過數位化),如果能有多一點幕後資料證明光線,雲,
建築體也都是電腦去處理出來的,那麼很有可能是故意的,以"Rendering "來講,
算圖要考慮到諸如環境光線/太陽角度(最大的差別就是日夜之分)等因素,輸入各種參數,去跑CG Rendering,每次都會有工作人員在現在用測光儀測量現在光線資料,或再加上三色板做為幕後人員的現境光線變因的參考用板,甚至要用透明半圓球放在現在來做為參考"光跡追蹤"的參考. 機器人要算圖,他的影子也要配合現場光線因素去做算圖參考,幕後的特效作工幾乎等同於對電影的Double Check,而且相當耗時,變因(尤其是光線變因)是越少越好,處理起來也越省事,這種前後不一致,反而要多考慮一次,Rendering的時間比直接對現有影像做處理要來的長很多,所以我是根據這些東西來推測(一樣只是一種猜測),他們明明有注意到這些東西,但為何不改呢? 還是本來就有意要這樣做,所以連做CG Rendering時,也產生前後故意不要一樣的東西.
而且裡面有很多地方是藍幕合成,做合成也要考慮這些東西,甚至也可以採用他們在阿甘正傳裡用過的方法,不同天的同場戲,利用衛星去取得太陽角度資料,再加上現場能測得的資料,找到適當時機去做合成處理,以求取光線環境的一致,即使場計沒發現,現場記錄光線資料的後製小組人員(這些記錄要送回去給ILM當參考用資料)也會知道,所以我才會覺得是故意的,畢竟這片百分之95的地方都要經多層特效處理,若是用不到任何特效的一般劇情片,也根本不用去考慮光線因子對特效處理的影像(因為沒用特效),這才比較有可能出錯,而且是場記的錯,但首部曲還多出了好幾位要記錄現場其他非劇情資料的技術人員,比一般劇情片又多出出好幾道程序,不是嗎?

不過不管我怎麼猜,真正的答案只存在工作人員和創作者的心中,不是有人提議
組團去天行者牧場觀光 (徐人強先生有去過,聽說招待很不錯,風景也優美,看DVD介紹天行者音效公司的地點就了了),我也覺得是好主意
,然後再看看有沒有機會問他們,這樣就了了.

Ewan 2001-11-09 07:41 PM

引用:
Originally posted by Ken.W.

原來如此!!
坦白說,昨晚我看的時候也覺得:
1.部分畫質不理想,有些有點模糊,不夠清晰!
2.一般畫面流量偏低(5左右),音效還好!
原來r1不是那麼回事....我也被擺了一道,原本是拿來當
影音發燒片的,現在腦筋果然"發燒"了!!
不過,一堆東東都有中英文字幕真的很不錯!
;)


買一區吧,我一區買了兩片(法文和西文),一區片
才可以當測試片,尤其是音效,太棒了,沒得奧斯卡音效獎
是會員的耳朵壞掉了或燒掉了,我終於了解日本Hi-Vi雜誌
所指何謂了,只能說,有實力但沒運氣了.

反正我英文不差,一區幕後又有英文字幕可以看,難不倒我啦,
不懂再去查字典或問外國友人就好了.

deepsky 2001-11-09 07:49 PM

Ewan兄, 我覺得我們各自說的是不同的一件事情, 我發覺你強調的是內幕或者故事隱喻或者拍攝的隱藏手法或者特效製作技術等等的這些東西. 我談的只是電影連戲常會出的狀況, 這種慣稱為電影的'錯誤'在任何種類的戲劇或者電影都有可能發生.
CG光影的東西, 在特定的模式下一定是準確無誤的, 相信不會有人有意見. 但是問題是操縱模式的還是人, 模式也不止一種甚至多重模式同時交叉運用! 出毛病的是人. 我倒為 Ewan兄堅持視手不取任何方面都不可能有缺陷感到不可思議呢! (這也是我還不算是 sw fan 的原因之一) :) 我們別在這個討論串繼續談這種跟主題無關的內容了, 外人看起來像是在抬槓, 當初你應該在我開的那個討論串就提出你的見解的.
;) :)

Ewan 2001-11-09 08:22 PM

引用:
Originally posted by deepsky
Ewan兄, 我覺得我們各自說的是不同的一件事情, 我發覺你強調的是內幕或者故事隱喻或者拍攝的隱藏手法或者特效製作技術等等的這些東西. 我談的只是電影連戲常會出的狀況, 這種慣稱為'錯誤'的在任何種類的電影都有可能發生. CG光影的東西, 在特定的模式下一定是準確無誤的, 但是問題是操縱模式的還是人, 模式也不止一種, 出毛病的是人. 我倒為 Ewan兄堅持視手不取任何方面都不可能有缺陷感到不可思議呢! :) 我們別在這個討論串抬這種槓了, 當初你應該在我開的那個討論串就提出你的見解的.
;) :)


我只是把我知道的東西拿出來推測,CG或合成也是要連戲啊,為了要連戲得去記錄一堆現場資料以便做CG算圖時的參考,若CG沒有做錯的話(配合現場實際環境去跑出來),表示他們清楚,我只是說,由於要做特效處理,所以要很注重現境環境因子,而我們現在講的,也和光線與環境大有關係,畢竟他們不是在CG環境中做CG,而是要把CG Composite到現場真實環境,所以這等於是一種Double/甚至視複雜程度與製作程序而言,是一種多重檢視,別忘了,特效也為了要連戲而必須考慮很多東西,CG軟體的參數panel很複雜,CG的光影要配合現場環境來做參數調整,他們也真的有做調整耶,而且虛擬打光的角度也都調整了(針對CG物件),然後再把CG合到影片裡,表示他們知道啊,我沒有說首部曲沒有任何缺陷,只是我們現在在談的這個"特定"的東西我有一點認識,而那一特定的景又剛好也符合這些我從Cinefex得來的常識,真實環境光線的改變影響CG特效的調整很多,所以我才會直覺,"如果連特效都已經有去隨現場環境來調整過(表示沒有出毛病,能不調整會更省事)",也表示他們知道太陽角度前後不同,一秒的特效要花好幾天經過好幾個人來處理,前後的不同,表示又要再多做一次考慮,設不同參數,這實在很難不知道.
兩個小時的電影要花兩到三年來做,據ILM人員的說法,針對他們份內的工作,他們重複看過不下百次,我自認處理和判斷圖像的能力遠低遠不如於他們,如果我看的到,為何他們不能? 用常理來判斷,加上對幕後製作程序的一點點了解,我的結論是:
1.知道送來的原始類比影像拍錯了,後製發現時,又故意不去改
2.或是本來就有意要這樣做
但真相只有一個且只有他們清楚.

And....我沒有在抬摃啊,我很認真地在討論啊,而且是善意的交流,提出我個人的看法,用一點我能知道的東西來判斷,僅此而已.

deepsky 2001-11-09 08:30 PM

引用:
Originally posted by Ewan


我只是把我知道的東西拿出來推測,CG或合成也是要連戲啊,為了要連戲得去記錄一堆現場資料以便做CG算圖時的參考,若CG沒有做錯的話(配合現場實際環境去跑出來),表示他們清楚,我只是說,由於要做特效處理,所以要很注重現境環境因子,而我們現在講的,也和光線與環境大有關係,畢竟他們不是在CG環境中做CG,而是要把CG Composite到現場真實環境,所以這等於是一種Double/甚至視複雜程度與製作程序而言,是一種多重檢視,別忘了,特效也為了要連戲而必須考慮很多東西,CG軟體的參數panel很複雜,CG的光影要配合現場環境來做參數調整,他們也真的有做調整耶,而且虛擬打光的角度也都調整了(針對CG物件),然後再把CG合到影片裡,表示他們知道啊,我沒有說首部曲沒有任何缺陷,只是我們現在在談的這個"特定"的東西我有一點認識,而那一特定的景又剛好也符合這些我從Cinefex得來的常識,真實環境光線的改變影響CG特效的調整很多,所以我才會直覺,"如果連特效都已經有去隨現場環境來調整過(表示沒有出毛病,能不調整會更省事)",也表示他們知道太陽角度前後不同,一秒的特效要花好幾天經過好幾個人來處理,前後的不同,表示又要再多做一次考慮,設不同參數,這實在很難不知道.
兩個小時的電影要花兩到三年來做,據ILM人員的說法,針對他們份內的工作,他們重複看過不下百次,我自認處理和判斷圖像的能力遠低遠不如於他們,如果我看的到,為何他們不能? 用常理來判斷,加上對幕後製作程序的一點點了解,我的結論是:
1.知道送來的原始類比影像拍錯了,後製發現時,又故意不去改
2.或是本來就有意要這樣做
但真相只有一個且只有他們清楚.

And....我沒有在抬摃啊,我很認真地在討論啊,而且是善意的交流,提出我個人的看法,用一點我能知道的東西來判斷,僅此而已.

所以 EWAN兄不也承認自己也只是就我當初提出的疑點想嘗試加以解釋的"猜測"?
我提出有問題的現象, 疑問本身尚未涉及猜測哦! 我只能說, 到目前為止, 大家的猜測 (包括 EWAN兄提出的), 好像都還止於猜測, 不過猜測的本身都很有趣, 但是都沒有完全解釋我的疑點. 這就是我的意思.:D 其實 EWAN兄真的誤解我的意思了, 我並不是說不要抬槓, 我是說: 怕別人以為我們在抬槓(因為離題了), 所以何妨請 EWAN 找出我那個討論串, 接續下去再聊, 也免得大部分的網友可能完全不能理解我們兩個到底在說些什麼. :)

Ewan 2001-11-09 08:39 PM

引用:
Originally posted by deepsky

所以 EWAN兄不也承認自己也只是就我當初提出的疑點想嘗試加以解釋的"猜測"?
我提出有問題的現象, 疑問本身尚未涉及猜測哦! 我只能說, 到目前為止, 大家的猜測 (包括 EWAN兄提出的), 好像都還止於猜測, 不過都很有趣, 但是都沒有完全解釋我的疑點. 這就是我的意思.:D


只要不是"定論",而留存"仍然有疑問等查證",就好了啊.
考不考慮組團去Skywalker Rance? 到時候我們把資料
印出來,拿去問問看,就有"確實的答案"了,說不定會因為
我們的用心而讓我們有機會參觀一下ILM的內部.
想順便偷拍一點東西回來,我對他們的受美國政府列管中的Render Farm(算圖農場)
很有興趣,聽說運算能力僅次於美國防部或美國太空總暑,想去看看是有哪些
組成設備,但我會害怕這樣做會被認為"偷取商業機密",再聊吧.

deepsky 2001-11-09 08:45 PM

引用:
Originally posted by Ewan


只要不是"定論",而留存"仍然有疑問等查證",就好了啊.
考不考慮組團去Skywalker Rance? 到時候我們把資料
印出來,拿去問問看,就有"確實的答案"了,說不定會因為
我們的用心而讓我們有機會參觀一下ILM的內部.
想順便偷拍一點東西回來,我對他們的受美國政府列管中的Render Farm(算圖農場)
很有興趣,聽說運算能力僅次於美國防部或美國太空總暑,想去看看是有哪些
組成設備,但我會害怕這樣做會被認為"偷取商業機密",再聊吧.

EWAN兄人在高雄, 看起來像是從事影像處理相關工作? 挑戰性十足的行業哦.
你最後所提的這些, 對我來講真的很陌生, 不過超有趣的, 如果真的可以因為我的提問而促成任何這些額外的收穫(不是指我, 是指大家, 尤其是 EWAN兄), 一定要讓我知道, 我一定會 high 好久好久......, 雖然我不是 sw fan. :D

Anan 2001-11-09 08:46 PM

樓上兩位大大
吃個午飯 喝個水 睡一下午覺
就此打住罷!
祝兩位有個美好的週末!

deepsky 2001-11-09 08:48 PM

引用:
Originally posted by Anan
樓上兩位大大
吃個午飯 喝個水 睡一下午覺
就此打住罷!
祝兩位有個美好的週末!

EWAN 你看, 我就說一定有人進來這裡看到我們的閒聊會覺得口水多, 早講了你就是不信!!:D :D :o

Anan:
拍謝, 拍謝, 我們正好已經打住了. 不過, 你怎麼知道我在吃午飯? 現在螢幕上多的是飯粒...
:D

Ewan 2001-11-09 08:57 PM

引用:
Originally posted by deepsky

EWAN 你看, 我就說一定有人進來這裡看到我們的閒聊會覺得口水多, 早講了你就是不信!!:D :D :o

Anan:
拍謝, 拍謝, 我們正好已經打住了. 不過, 你怎麼知道我在吃午飯? 現在螢幕上多的是飯粒...
:D


其實他們也看的很過癮吧?!,總之能提供一些一點東西給大家看就好了,
我的便當訂了但還沒送來,今天沒課,所以跑來這裡"交流"一下,希望
大家見怪不怪吧.


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