前面已經有人討論過，這是國際經濟形勢以及各種因素造成的，如果不能兼善天下，當然先來救自己，10年後，認同我觀點的年輕人，跟繼續抱怨大環境不好的年輕人，哪一個比較有機會脫離苦海？

此外，我講的只能適用於個人的方法，是啊，社會不就是由個人組成的嗎？人人都努力，問題會小很多，但我相信：

1.放心，絕對不會大家都努力，所以最後結果還是一樣云云。相對的，正因為大部分的人都不努力，所以努力的人才有機會成功。

2.努力當然不是笨笨的努力，當然要想一下該怎麼努力，就算是賣雞排也要好吃、成本管控得宜，挑對地點，擺平黑白道....才經營得下去，這個世界上沒有一件事情是簡單的。

3.這個世界很大，餅也很大，老闆可以在全世界，絕對不會如您所說的，老闆給的餅只有那麼大。

4.社會現況每個時代都不是最好，但最糟的時代還是有人能靠自己活出一片天。

5.台灣工時高但是所得低，就是反應了我說的，大部分人都沒有專長的事實啊。如果還有機會的年輕人，不想10年後還在抱怨這件事情，真的好好想想自己有沒有聰明的努力，弄個可以在社會上老闆會買單，足夠換錢的專長吧。

現在年輕人真的比較慘一點，

我那個年代應該是個好年冬，

二十幾年前專科畢業第一個工作在台北縣迴龍，

IE工程師加班實拿快接近兩萬，

半年後要我做駐廠業務工程師，

薪水兩萬五加紅利還配一台車開，

現場成型機做業員都是三、四萬以上(兩班制)，

當時迴龍全新三十坪公寓可能不會超過一百萬！

當大家"都"努力時，的確會回到原點，但這是不可能發生的事，
就像世界大同，人人"都"守法守紀有道德一樣，不可能發生的...至少我有生之年不會 :laugh:
總會有人好逸惡勞、停滯不前的....超越他們就可以增進自身價值，
這也不是什麼踩著對方屍體，人家還好好的在原崗位工作，只是我們更上一層樓而已。

至於超時工作，這跟提升自我無關，而是被環境制度逼的不得不如此，
這部份的確是無良老闆強佔員工便宜；不過社會現況有問題，一樣要靠努力抗爭來解決，
不會幹譙個兩聲，整個社會就自動感到慚愧而洗心革面 :ase

在下前面說過，不管走哪一條路，要獲得甜美的果實，都是需要努力的，
就算要坐著等奇蹟，也是需要"努力"的撐著........ :nonono:

現階段務實，明白人，清楚問題沒有這麼簡單。

http://www.pcdvd.com.tw/showpost.ph...78&postcount=15

聯結車司機、客運駕駛，少說4萬起跳，砂石車應該還遠遠不止

甚至沒門檻的志願役士兵都有3萬

什麼? 這些都不能做...那我想一定是大環境的問題

真是不能贊成你再多了......

尤其是看到一堆人一天到晚推英文，叫人家去背單字的.....
是怎樣？是聯考還是GRE考不夠嗎？背單字背三年，聽大家說英語聽三年
CNN在播美國國會聽證會是都聽得懂喔？這還算是簡單的程度！更別說
一堆所謂『英語名師』本身英文就已經是一把爛！別鬧了好嗎！

尤其是這個社會不需要充斥那些具菁英光環的明星，更需要的是支撐整個社會
的每一根小螺絲釘，每個人都是超級業務，超級工程師，超級藝術家，那誰來從
事生產？照顧好這些勞動者的基本生活本來就是政府該盡的責任，這有很難理
解嗎？要每個作業員都去學n種語言要做甚麼？跟進口的機器講話嗎？

物價每年在漲是事實，社會新鮮人起薪在降低也是事實，過去十年來工資幾乎
沒調過也是事實，能一直以工作當跳板的人也沒多少，這個世代面對的環境本
來就比較惡劣，但是啊！心裡自認識菁英的一樣喜歡炫耀，一樣自以為是。心
態就像倚天屠龍記裡面的張無忌在看殷天正和宋遠橋光明頂上對決一般。

『....看了半晌，見兩人出招越來越快，他心下卻越來越不明白：「我外公和宋
大伯都是武林中一流高手，但招數之中，何以竟存著這許多破綻？外公這一
拳倘若偏左半尺，不就正打中宋大伯的胸口？宋大伯這一抓若再遲出片刻，
那不恰好拿到了我外公左臂？難道他二人故意相讓？可是瞧情形又不像啊。
其實殷天正和宋遠橋雖然離身相鬥，招數上卻絲毫不讓。張無忌學會乾坤大
挪移心法後，武學上的修為已比他們均要勝一籌。但說殷、宋二人的招數中
頗有破綻，卻又不然。張無忌不知自己這麼想，只因身負九陽神功之故，他所
設想的招數雖能克敵制勝，卻決不是比殷、宋二人更妙更精，常人更萬萬無
法做到。正如飛禽見地下獅虎搏鬥，不免會想：「何不高飛下撲，可制必勝？」
殊不知獅虎在百獸之中雖然最為兇猛厲害，要高飛下撲，卻是力所不能。』

努力？叫超時工作的『窮忙』族在已經喘不過氣的生活中再每天花三小時去努
力學個專長？我想叫他們去賣血賣肝可能會比較有點經濟效益。基本上我同意
用努力補強自己的專業來換取未來，但不是努力就有一定回報的，打電動打到
世界冠軍靠努力？靠天分還比較差不多！不然難道叫個高中生每天練投一千
球，十年後他的投球能力就超過陽建福和潘威倫了嗎？唯一不需要天份的大概
就是志願役給他簽下去吧。

反正啊！現在這個環境繼續搞下去，一堆社會新鮮人會發現，現在進工廠上班
是責任制，升遷沒有、打壞要賠，安安份份工作十年後薪水還搞不好比今天還
低，還得被菁英質疑訕笑為啥不肯努力再去學個阿沙布魯的外語或專長。那與
其安安份份的務實工作，我還是早點學怎麼去擺地攤開網購比較實際。

喔！我沒興趣背單字，菁英們不用再教導不長進的大叔我了！

我不相信，因為總共的餅就那麼大
大家都努力分到的東西還是一樣多
問題依然會存在無法解決

問題在於政府的產業方針無能及台灣的慣老闆短視近利造成的結果
現在不尋求解決方式，難道要等到變成暴力抗爭才要來處理 :confused:

暴力抗爭→人口大量傷亡→社會重建→大量勞力需求→問題暫時解決.... :rolleyes:

這地方沒你想的那摩差拉,至少月休六天,還有抽傭
以上為正職

我以前在台南北門路做這行
月薪不到22k
休5天，一天至少10小時沒錯
抽傭.....沒有