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segaage 2012-06-27 07:13 PM

分散式運算雖然可收眾志成城的效果,但不是沒有缺點的,像是:
1.即時性,這已有先進提出
2.不確定性,我們無法得知工作單元運算的過程中會不會出錯,上傳時網路會不會出問題

此外,目前BOINC上和氣象相關最有名的就屬CPDN了,這個專案的每個工作單元以在下的電腦來說(Q6600,超到3GHZ),所需時間幾乎都要超過100小時,最短的也超過50小時,和WCG一樣只能用CPU運算.......

由上述這些來看,利用分散式運算來計算氣象預測是不適合的了

jphuang 2012-06-28 09:33 AM

看看這篇06/13新聞,台豪雨停班課標準 最慢5:30公布
...
未來氣象局凌晨4時必須提供豪雨特報和觀測,供地方政府參考,各地縣市政府最晚5時30分就要通知是否上班上課,才不致造成民眾疲於奔波,引發民怨。
...
總統馬英九提到,未來發布豪雨特報時,氣象局應於凌晨4時提供一次精準預測,以及觀測訊息,讓地方政府有參考依據,決定是否要撤離、封路、停班停課。
氣象局:遵照辦理
對此,中央氣象局局長辛在勤說「這不會有技術上的困難」,雖然目前氣象局對於颱風會在凌晨做出預測,豪雨的部分還沒有比照辦理,不過未來會調整預報的時間,改在凌晨4時做出最新預報,並依縣市行政區劃分,透過各種管道將豪雨預報的訊息傳播出去。
...
看到問題點嗎?

網友有大雨水中行車(只看到一整面的水面,看不到路面)的經驗嗎?我有。

有次颱風天,冒雨送女兒上學,當時台中�**晲S說停班停課,
文心路中線還看得到路面。到了校門口,廣播才聽到台中市宣佈停班停課,
直接就回頭開回家,這時雨已愈下愈猛,文心路已看不到路面,
我連停個車都不行(停了可能當場掛),運氣好讓我沒事開回家,
回家後女兒說:'車子一路上真的好像要壞了。',
從那次後,我就對颱風的雨量很'敏感',我寧願請假扣薪資,再也不願去冒這個險。:think:

limaike. 2012-06-28 09:40 AM

引用:
作者jphuang
對此,中央氣象局局長辛在勤說「這不會有技術上的困難」,雖然目前氣象局對於颱風會在凌晨做出預測,豪雨的部分還沒有比照辦理,不過未來會調整預報的時間,改在凌晨4時做出最新預報,並依縣市行政區劃分,透過各種管道將豪雨預報的訊息傳播出...

他所說的技術

是說配合「總統」的技術沒問題 :jolin:

當下我是局長,我大概也會這麼說

然後回去叫屬下怎麼樣都給我搞出來,總統都開金口了,你給我想辦法混過去



還是回主題吧

老兄,雨量預測實際上很困難,可能比颱風路徑的預測還難,不信閣下自己去找資料吧

你要的根本就是,精準的「定量降水預報」,這個是氣象科學的困難點

而且全世界可能只有台灣敢這樣預測雨量,也就是告訴你大概有「多少」雨量,為什麼?被大家逼出來的

其他國家了不起給你一個模糊的機率值,說會不會下大雨,精確量可不敢隨便給你

某些角度看,或許我們的確有這個能力,要拍拍手;但我看來,這是被不懂氣象的其他上層官員和民代給逼出來的,因為他們不想懂為什麼這麼難預測,反正你氣象局就給我一個值就對了,然後少一點多一點都要打手心

jphuang 2012-06-28 11:09 AM

麥克兄,您認為小弟會不理解嗎?

把這事分成2類來看。

依科學工程面來論,泰利來之前的input data與邊界條件...etc.,
氣象局人員據此辛苦的預測整理分析理出了豪大雨的資訊,
提供給各級單位防災準備參考。隨著時間的進展,
之前的input data與邊界條件...etc.已大不同,所以,
氣象局人員不得不一路下修預測值。OK,一切合理,
懂的人都能接受也知道這是必然的結果。(可惜這些人是沒有影響力的小眾。)

但反方面來看,各縣市首長在等雨量資訊來宣佈是否停班停課,
民眾在等著停班停課的資訊來決定要不要出門。
他們會知道氣象局人員的難為嗎?不會的。
他們現在只知氣象局花錢換了世界第2的超級電腦,氣象局的專家說會更精準。
他們會去深究'更精準'的含意嗎?不會的。
大部份的民眾都以為那是100%的準確,氣象局說了算

好吧,3年後,預測了豪大雨,但卻又無風又無雨,大家放了個颱風假,
頂多上來po個文調侃一下氣象局,氣象局頂多挨罵個1、2天。
但若反過來(如我提的實例),這時用工程面來說給那些失去親人
(台中有為接親人而出事的案例)與受災戶的民眾聽,他們能接受嗎?
再來就責相關單位有用嗎?

SUNGF 2012-06-28 11:16 AM

引用:
作者jphuang
麥克兄,您認為小弟會不理解嗎?

把這事分成2類來看。

依科學工程面來論,泰利來之前的input data與邊界條件...etc.,
氣象局人員據此辛苦的預測整理分析理出了豪大雨的資訊,
提供給各級單位防災準備參考。隨著時間的進展,
之前的input data與邊界條件...etc.已大不同,所以,
氣象局人員不得不一路下修預測值。OK,一切合理,
懂的人都能接受也知道這是必然的結果。(可惜這些人是沒有影響力的小眾。)

但反方面來看,各縣市首長在等雨量資訊來宣佈是否停班停課,
民眾在等著停班停課的資訊來決定要不要出門。
他們會知道氣象局人員的難為嗎?不會的。
他們現在只知氣象局花錢換了世界第2的超級電腦,氣象局的專家說會更精準。
他們會去深究'更精準'的含意嗎?不會的。
大部份的民眾都以為那是100%的準確,氣象局說了算。

好吧,3年後,預測了豪大雨,但卻又無風又無雨,大家放了個颱...


其實沒有世界第二

雖然報導看來很像

氣象局那台 3年後建成 相當於2012排名20

2015 大概會99名


:laugh:

limaike. 2012-06-28 11:30 AM

引用:
作者jphuang
好吧,3年後,預測了豪大雨,但卻又無風又無雨,大家放了個颱風假,
頂多上來po個文調侃一下氣象局,氣象局頂多挨罵個1、2天。
但若反過來(如我提的實例),這時用工程面來說給那些失去親人
(台中有為接親人而出事的案例)與受災戶的民眾聽,他們能接受嗎?
再來就責相關單位有用嗎?...

那請問你要怎麼說?你才會覺得氣象局做好事情?

況且,氣象局只能做預報

放不放假那不是它們能決定,如果因為大雨大風造成災難,這也不是氣象局的責任

你是想要覺得這都是氣象局的責任嗎?

其實越來越搞不懂你的邏輯在哪?

覺得買一台電腦,讓氣象局有更好的工具分析,可能有問題,然後會影響到你放假不放假

這中間的邏輯我怎麼想都不太懂,要不要再解釋一下?

我越來越不懂,為什麼弄台超級電腦給氣象局有更方便的資料分析工具,是一件好像要值得質疑的事情?

jphuang 2012-06-28 01:45 PM

請再看看#134樓,小弟有說(覺得)氣象局沒有做好事情嗎?
(小弟怕有人誤會還特別用了'辛苦'來形容)

先不論現在的'遊戲'規則是否合理?看看這次台中市震怒市長如何說明台中市06/20晚上宣佈停班停課之事,
一切'依法行政',氣象局給資料,達到停班停課的標準就停班停課。
氣象局有沒有責任我不知,但氣象局的資料卻是停班停課的依據。

預報大風大雨,結果來個小風小雨,氣象局頂多挨罵個1、2天。
預報小風小雨,結果來個大風大雨,按現在的政治環境,氣象局會沒事嗎?
搞不好受輿論壓力氣象局還得有人下台才行。

最後,小弟再強調一次,小弟同意'工欲善其事,必先利其器' (這是此篇我第3次說),
甚至也同意買超級電腦比花在夢想家好(這樣夠明確了吧)。
但把泰利來之前的input data與邊界條件...etc.輸入「京」(甚至再加上地形因素對降雨等天氣狀況的影響),
而最後得到還是一樣的豪大雨,您說一般民眾不會質疑嗎?

P.S. 您不用搞懂我的邏輯,我說的不就是一般民眾的認知嗎?

hxh167 2012-06-28 04:42 PM

引用:
作者SUNGF
其實沒有世界第二

雖然報導看來很像

氣象局那台 3年後建成 相當於2012排名20

2015 大概會99名


:laugh:

我怎麼覺得你太樂觀了?看看上海的超級電腦,設備完全沒變,2009是15名,2012變94名,所以現在20名,2015鐵定100名以後。
http://www.top500.org/list/2009/06/100
http://www.top500.org/list/2012/06/100

hxh167 2012-06-28 04:49 PM

引用:
作者limaike.
老兄,雨量預測實際上很困難,可能比颱風路徑的預測還難,不信閣下自己去找資料吧

你要的根本就是,精準的「定量降水預報」,這個是氣象科學的困難點

而且全世界可能只有台灣敢這樣預測雨量,也就是告訴你大概有「多少」雨量,為什麼?被大家逼出來的

其他國家了不起給你一個模糊的機率值,說會不會下大雨,精確量可不敢隨便給你

某些角度看,或許我們的確有這個能力,要拍拍手;但我看來,這是被不懂氣象的其他上層官員和民代給逼出來的,因為他們不想懂為什麼這麼難預測,反正你氣象局就給我一個值就對了,然後少一點多一點都要打手心

這我倒不能同意,你可以去看美國預測降雪時間、型態(雨、乾雪、濕雪等等)跟數量,準的嚇人,但是他們的地形簡單,大陸氣候應該好算的多。有海洋的因素加入就麻煩的多。

hxh167 2012-06-28 04:58 PM

大雨行車根本沒啥,我開過大雨行車在跨海大橋上(Tampa Bay),根本看不道路面,開錯就下海了。下大雪、路面結冰,那更是數不勝數(美國賓州)。我家住東山路,文心路積水會積到哪去?梅川被淹倒滿出來嗎?少見多怪,東山路地下道以前都整個被淹起來過。


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