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notee 2011-09-28 02:00 PM

引用:
作者P&W
車子剛啟動污染最嚴重!?這說法似是而非,請官員好好重新研究引擎與排污吧...

首先啟動分為冷啟動與熱啟動,冷啟動我想這位環保局的官員說對了,因為冷啟動觸媒還沒有熱起來,轉化效率不夠高,所以確實排放是最糟糕的,但是熱啟動不一樣,引擎已經運轉一段時間,觸媒整個都熱起來了,此時引擎熄火啟動空污並無特別嚴重,官員隨便發言真的是很糟糕的事情... :jolin:

再者汽車排污四期已經規範了冷啟動的排污,也必須列入排污檢驗範圍,所以拜託一下,自家定的法規也好好讀一下,不要到處亂放話... :tu:

其實我是覺得不管是冷啟動或熱啟動
不要啟動是最環保啦 :laugh:

小建 2011-09-28 02:19 PM

引用:
作者P&W
車子剛啟動污染最嚴重!?這說法似是而非,請官員好好重新研究引擎與排污吧...

首先啟動分為冷啟動與熱啟動,冷啟動我想這位環保局的官員說對了,因為冷啟動觸媒還沒有熱起來,轉化效率不夠高,所以確實排放是最糟糕的,但是熱啟動不一樣,引擎已經運轉一段時間,觸媒整個都熱起來了,此時引擎熄火啟動空污並無特別嚴重,官員隨便發言真的是很糟糕的事情... :jolin:

再者汽車排污四期已經規範了冷啟動的排污,也必須列入排污檢驗範圍,所以拜託一下,自家定的法規也好好讀一下,不要到處亂放話... :tu:

這個新聞,主要針對的還是機車...

不知道機車的運作原理又是? :confused:

P&W 2011-09-28 03:38 PM

引用:
作者小建
這個新聞,主要針對的還是機車...
不知道機車的運作原理又是? :confused:


都是內燃機,所以結果是一樣的∼

只差在汽車使用的是陶瓷,而機車使用的是金屬觸媒,汽車使用的等級比較高,起燃溫度也高,可以轉化99%以上的廢氣,變成CO2跟H2O,而機車沒用這樣好的,所以排出來的廢氣,沒有汽車來的乾淨,這也是為何有人說,機車排氣沒有汽車來的乾淨,雖然汽車的耗油量大,但是因為排氣法規嚴格很多,只能裝備比較高檔的觸媒,所以排出來的廢氣也相對乾淨許多∼

小建 2011-09-28 03:49 PM

引用:
作者P&W
都是內燃機,所以結果是一樣的∼

只差在汽車使用的是陶瓷,而機車使用的是金屬觸媒,汽車使用的等級比較高,起燃溫度也高,可以轉化99%以上的廢氣,變成CO2跟H2O,而機車沒用這樣好的,所以排出來的廢氣,沒有汽車來的乾淨,這也是為何有人說,機車排氣沒有汽車來的乾淨,雖然汽車的耗油量大,但是因為排氣法規嚴格很多,只能裝備比較高檔的觸媒,所以排出來的廢氣也相對乾淨許多∼


有3點是小弟初步比較不懂的...

1. 您提到首先啟動分為冷啟動與熱啟動 --> 機車也有這樣分嗎? :shock:
我以為機車用鑰匙關掉引擎後,就是整個關掉了;再啟動,就是就是由關掉的狀態下啟動... 應該僅有冷啟動一種不是嗎?

2. 機車的觸媒轉換器沒有汽車等級高,因此重新啟動後的瞬間污染應該會更高吧?

3. 機車轉速一般較汽車高,這部分有沒有影響?

:ase

P&W 2011-09-28 03:54 PM

引用:
作者notee
其實我是覺得不管是冷啟動或熱啟動
不要啟動是最環保啦 :laugh:


要環保活著都不環保... :jolin:

整體來說人應該學習與自然共處,試著在經濟發展與保護自然間,找出一個雙贏的手法,更新車輛其實是刺激經濟與減少空污,但是這樣做整體污染其實是增加的,與其要求汰換舊車,不如舊車直接要求更新排氣管與觸媒設計,不需要換新車就可以直接達到減少空污的效果,不過我想車廠應該很不願意吧∼

sutl 2011-09-28 04:05 PM

引用:
作者kqalea
新車可能已經大幅改善這個問題∼像油電車更可以做到即時啟動

油電混合車幾乎都是用20號的機油,在SAE J300的規範中,20號的HTHS是>2.6cP即可。

美國車關於30號機油的規範,SAE J300的30號規定是HTHS>2.9cP,日本車相同,也等同於歐洲ACEA A1/B1 A5/B5的黏度規範。

歐洲車還有HTHS>3.5的規範,例如A3/B3 A3/B4,而且A3規範的車輛是大宗。

歐美規格不同,也造成歐洲車用油上的迷思,因為以往SAE J300對30號油的規範是>2.9,40號油的規範也是>2.9(15W以上3.7),50號以上>3.7。

這導致很多歐洲車在台灣用上50號以上的機油,因為經驗告訴技工,長期用40號以下的機油會出問題。(其實是HTHS<3.5會出問題,所以用符合A3規範的5W30機油就可以了)

我講這麼長在講什麼?

就是預設使用2.6cP機油的引擎,工作溫度就是低很多,所以適合常常熄火。

而預設使用3.5cP機油的引擎,工作溫度就是高很多,所以不適合常常熄火。

預設高溫度運作,其實熱效率會比較高,長途行駛會比較省油。

所以引擎的設計是一種取捨,並不是哪家車廠比較聰明,或是哪家車廠比較笨的問題。

P&W 2011-09-28 04:06 PM

引用:
作者小建
有3點是小弟初步比較不懂的...

1. 您提到首先啟動分為冷啟動與熱啟動 --> 機車也有這樣分嗎? :shock:
我以為機車用鑰匙關掉引擎後,就是整個關掉了;再啟動,就是就是由關掉的狀態下啟動... 應該僅有冷啟動一種不是嗎?

2. 機車的觸媒轉換器沒有汽車等級高,因此重新啟動後的瞬間污染應該會更高吧?

3. 機車轉速一般較汽車高,這部分有沒有影響?

:ase


1.冷啟動與熱啟動差在於,冷啟動可能放了數小時或是隔夜沒發動,而熱啟動則是引擎在溫熱狀況下重新啟動,引擎原本已經處於工作溫度的再啟動,排污可以控制的比冷啟動好很多。

2.觸媒轉化取決於溫度,溫度必須處於起燃溫度,才會有最佳轉化效果,重新啟動引擎仍舊屬於高溫狀態,排污會比冷啟動好很多,並非是更高,所以以機車來說那個官員只說對了一半。

3.跟轉速無關。

影響觸媒效能的大概有幾項,溫度、貴重金屬含量、接觸面積等,每種不同的觸媒,都有最佳起燃溫度,貴重金屬如果含量高,廢氣通過觸媒的時候,會被轉化的百分比也高,接觸面積則是使用多孔構造,來產生最大接觸面積,但是孔越多,相對也代表阻力越高,目前一顆汽車觸媒接觸面積相當於足球場大小吧。

sutl 2011-09-28 04:10 PM

引用:
作者P&W
要環保活著都不環保... :jolin:

整體來說人應該學習與自然共處,試著在經濟發展與保護自然間,找出一個雙贏的手法,更新車輛其實是刺激經濟與減少空污,但是這樣做整體污染其實是增加的,與其要求汰換舊車,不如舊車直接要求更新排氣管與觸媒設計,不需要換新車就可以直接達到減少空污的效果,不過我想車廠應該很不願意吧∼

德國就是這樣搞啊!全國只有一種排污法規,舊車不改裝更新的觸媒,就別想通過驗車領牌上路。

聽說環保署有意對全國機車檢驗通通改成至少四期以上,我是建議汽車也一併比照辦理吧 :D

P&W 2011-09-28 04:34 PM

引用:
作者sutl
德國就是這樣搞啊!全國只有一種排污法規,舊車不改裝更新的觸媒,就別想通過驗車領牌上路。

聽說環保署有意對全國機車檢驗通通改成至少四期以上,我是建議汽車也一併比照辦理吧 :D


如果沒強迫廠商發售改裝觸媒,我覺得最好還是不要這樣搞,肯定會有人丟官....

Eav 2011-09-28 11:19 PM

冷車啟動所造成的汙染是熱車啟動的五倍,熱車啟動一次的污染約可怠速30秒,所以
紅燈熄火是可以探討的,只是台灣經常有那種500公尺一個紅綠燈的狀況,要是規定
紅燈熄火,則這種經常啟動熄火的狀況國外是沒有的,所以這是一個很特殊的案例。
這種的狀況需要審慎而科學的研究才能真正得知是否真的降低汙染。


引用:
觸媒轉化取決於溫度,溫度必須處於起燃溫度,才會有最佳轉化效果,重新啟動引擎仍舊屬於高溫狀態,排污會比冷啟動好很多,並非是更高


的確如此,典型的觸媒起始溫度約是300度,觸媒溫度能否能保持300度是個問號。
若是以台北市區的路況來說,開三分鐘,紅燈熄火三分鐘,這樣循環下來觸媒能
否持續保持工作溫度? 再者這樣對觸媒的壽命影響為何?

觸媒沒啥研究,不過真的這樣搞,會有很多車的電瓶會先受不了。


引用:
德國就是這樣搞啊!全國只有一種排污法規,舊車不改裝更新的觸媒,就別想通過驗車領牌上路。 聽說環保署有意對全國機車檢驗通通改成至少四期以上,我是建議汽車也一併比照辦理吧


這我贊成,看環保署不順眼已經很久了。對百姓用世界最嚴格的法規,對大公司都當作
沒看見。


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