|
PCDVD數位科技討論區
(https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
- 七嘴八舌異言堂
(https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
- - 討論關於Final Fantasy 的爭議from影片區
(https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=276844)
|
|---|
引用:
這小弟要提出一下補充的論點，能不能設計一個沒有水晶的FF，個人主觀想法也不同，不能禁止個人主觀想法的存在。能不能拍一部沒有魔戒的魔戒3，同樣也是個人主觀想法不同，並不能禁止個人有個人的主觀想法， 而能不能拍出一部沒有魔戒的魔戒３，之所以無法證明，是因為沒有人真的做出這樣的事，但是事實上FF十之二做的出來沒有召換獸，所以我認為魔戒也做的出來。只不過沒人真的這樣做，所以不會有人會相信，如同FF七出來之前，也不會有人相信FF會背離FF的傳統。 如果真的有人拍出來沒有魔戒的魔戒，不管用任何方法自圓其說，一定會有人不滿意，但也一定會有人滿意，就如同FF七代之後，也是有人滿意，有人不滿意。我之所以不提出如何拍出沒有魔戒的魔戒３，要如何自圓其說的方法，是因為不管我用何方法，對魔戒有執著的人，一定主觀的認定不會滿意，就如同FF七也是有人不滿意，有人滿意一樣。 但這還是不能改變魔戒3可以抽出魔戒的要素的事實，就如同香港許多電影也常常把原著給改的亂七八糟一般。 深蒂地固認為不能沒有魔戒的人，用任何方法也不會滿意的，所以如何拍出沒有魔戒的魔戒３，證明這點，本身不具有任何意義，既使我提出了，各人也是只憑個人的主觀看法來評價，這個沒有魔戒的魔戒3。 所以對FF與魔戒，皆無法以客觀立論來看待之，藝術這個東西，本身就是主觀的，又不是科學，要如何客觀？ 所以(2)的論點，本身就有一個盲點，就是能不能拍出沒有魔戒的魔戒３，每個人主觀想法不同，跟本不可能以客觀立論來證明，前面有人提出了，抽出魔戒，或是魔戒被搶走，故事仍然可以繼續下去，但是代表魔戒的故事結束，同理可證，FF背離了傳統，遊戲仍然可以出，但這代表它沒資格用FF這名字。 所以(2)的論點，雖然不能以客觀論點來成立，但可以用主觀論點來成立。 |
引用:
這個論點是??"這是用客觀討論的必然結果，如果不推翻，就無法有結論。" 誰說一定要有結論??我提出客觀論點,提供大家參考參考 不行?? 引用:
我是指你沒有證明為何使用此議題, "您提點我從頭到尾都沒有客觀討論，我與m大的討論，從FF到星戰魔戒皆為主觀想法的舒發，根本就不是討論" 上面那段又是哪來的??依據在哪??再去把文章看清楚吧 引用:
我是指你沒有證明為何使用此議題 引用:
用自我的誤解來解釋嗎..... 我提出對於LOTR的客觀立論,跟是不是你想討論的無關吧?? "討論"一定要針對對方所想的討論??我不能單單是討論這個議題?? 你想不想與我討論又是另外一回事了,反正我也只是提出LOTR的客觀立論 希望??這又是哪來的,我提出就表示"希望"與"你"討論此議題?? 任何事物皆可以主觀這是一項事實,並非主觀想法 我是指你沒有證明為何使用此議題,"其它的"??"皆"??不是事實,我說的話是這意思?? 引用:
這樣啊,哪早點用這項事實來印證不是更快??提出有力的事實論點,跟想法不同啊 你揮揮手就飛上天啦,還是光坐著想?? 噢 看不懂沒關係 看懂也不必得意 正常的 事實上單用這個也不用提那樣多題材了 尤其是LOTR與STAR WARS的相提並論 引用:
為何使用此題材??是這個 "LOTR與STAR WARS的相提並論"呢?? 與Mechaome的討論就沒太大關係了,與其多提這些 還不如"任何事物皆可以主觀"此事實啊 引用:
混為一談??我想你是沒看懂..... 懶的打 [我提出對於LOTR的客觀立論,跟是不是你想討論的無關吧?? "討論"一定要針對對方所想的討論??我不能單單是討論這個議題?? 你想不想與我討論又是另外一回事了,反正我也只是提出LOTR的客觀立論] 我說你無法證明的是為何要使用此題材,『"魔戒"與"FF"能否相提並論』已有結論?? 不如換成,『 與 能否相提並論』空格請自由填入,結果還是不如 任何事物皆可以主觀這項事實 |
引用:
(1)星戰/魔戒系列可以與FF系列相提並論 (2)拍一部沒有魔戒的魔戒3,如同設計一個沒有水晶的FF6,皆不影響前後劇情的銜接 以上兩點,如果(1)成立,那麼(2)也必須成立.如果(2)要成立,必須要有根據來證明其成立,不然就是信口開河了.所以我之前就不斷提出一個問題.... 魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼魔戒三部曲中如果把魔戒這個元素抽掉,使得魔戒就如同光劍,霹靂車等元素,從不曾存在於魔戒的世界中一樣.那麼,二部曲中還沒說完的故事,該如何在三部曲中收尾? 之前有人說可以讓魔戒被搶走,這並不是解答,因為這樣一來,魔戒依然是屬於魔戒世界中的一個元素,只不過因劇情需要被搶走了而已.你必須讓魔戒如同霹靂車一樣,根本就不屬於魔戒的世界.霹靂車會在魔戒電影裡被搶走嗎?不會,因為霹靂車根本不是魔戒這個世界的東西,如同水晶根本不存在於FF6的世界. 所以,回到以上這個問題.如果(1)和(2)是有根據的論點,那麼以上這個問題必須是可以解決的.如果你堅持可以拍一部沒有魔戒的魔戒3,但卻無法對以上這問題提出解答,這就好像候選人宣稱他當選後要讓全民免稅,記者問他如何才辦得到,他卻無法具體回答,只說依他個人判斷絕對辦得到...這就是所謂的開空頭支票了. 之前我數次問了以上這個問題,你都沒能說出任何方案,這次我想我也不再要求你對這個問題提出解答.還是老話一句,以上這個問題是否能解決,以及星戰/魔戒系列是否能與FF系列相提並論,就讓大家自行判斷了. PS:還是再次把星戰/魔戒系列與FF系列的簡單對照貼在下方,提供參考 ____________星戰/魔戒系列___FF系列 世界觀(風格)___一模一樣______ 一定程度的類似(要說一樣也可以) 世界_________同一個世界_____不同的世界(或說不同行星) 劇情_________同一個故事_____不同的故事 人物_________同樣的角色_____不同的角色 |
引用:
FF6可以抽掉水晶,是經過客觀證實的,事實上FF6的劇情並不會和FF5產生衝突.而你認定魔戒3也可以抽掉魔戒,劇情銜接上不會出現任何問題,但你卻沒有經過任何客觀證實,就下了這樣的斷論.我指出這點,希望你對你的論點提出客觀證明,你卻歸咎我是自相矛盾,雙重標準?這個罪名是否合理,還是老樣子,請大家自行判斷了. |
引用:
(2)的條件可以成立，因為可以由個人自由心證，主觀判斷可以不可以，你說可以就可以，你說不行就不行，理由為何？因為『藝術本主觀』。 引用:
您要要求我以客觀立論解釋要如何抽出魔戒的要素，以說服你對魔戒的主觀想法 但對FF的討論，卻一直申張個人主觀想法不同，明顯自相予盾。 而我的回答就如同你的回答，能不能抽出，每個人主觀想法不同，這不必爭啦。 引用:
這我也有回答，FF十之二把召換獸的要素抽出，但是FF十之一與十之二的世界觀裡，還是有召換獸的設定，只不過十之二裡並沒有出現，就如同魔戒三魔戒被搶走一樣，所以把魔戒的要素抽出，並不需要讓魔戒根本不存在 引用:
但是我並沒有開出這張支票，所以不需要兌現。(2)的論點，建立在個人主觀想法不同上，你認為可以就可以，你認為不行就不行。 引用:
你現在說的這些，也是你主觀想法， 風格_________一樣就是一樣，不一樣就是不一樣，客觀立論上只有一個結論，一翻兩瞪眼。並沒有"也可以"這樣的說法。話說沒記錯，也有人提出星戰456的風格跟星戰12的風格也有所不同，這證明每人主觀想法不同。 世界_________，世界觀一樣，既可證明是同一個世界，每人主觀想法不同。 劇情_________，星戰456是黑武士的兒子與他的恩怨的故事劇情，星戰123是黑武士成長與轉惡的劇情，劇情並不相同，這證明對劇情的同與不同，每人主觀感受不同。 人物_________FF每一代皆有龍騎士，皆有施德，皆有巴哈姆特。代表人物相同，若有人不同意，那星戰與魔戒也不是每一個人物角色"全部"都相同。這證明人物相同與否的定義，每人主觀感受不同。 |
引用:
FF可以抽掉水晶，劇情並不會產生衝突，但對代代相傳的世界觀產生衝突。 FF6抽掉水晶，但其它的風格還沒有抽掉，事實上我對FF6也不是很滿意。 但念在在其它的要素沒有抽出的份上，我只承認他是變質的開端，但我也不認為他沒有變質。 FF影響到世界觀的傳承，就不配用FF這個名字，魔戒影響到劇情銜接，就代表魔戒的故事已經結束。所以足證明兩者可以相提並論。 同樣的話已說很多次了，魔戒3能不能抽出魔戒，個人主觀想法不同，並不能因為魔戒3從沒人去做這樣的事，就認定不可以，那是你太拘泥。而如果真的抽出，就會如同FF7一般，有人滿意有人不滿意。如果我真的提出抽出魔戒要素的方法，不論用何理由，對魔戒有執著的你，也決對不會滿意的。因為我試圖用魔戒的客觀立論，來說服你對魔戒的主觀想法，這種事是做不到的，但你不滿意，並不代表別人不會滿意，也改變不了可以抽出的事實。 而事實上，FF十之二也做的到抽出召換獸的要素，很多香港電影也常常把原著改的亂七八糟，這些都是客觀立論的事實，只不過能不能接受，個人主觀想法不同。所以我自然認為可以做的到，而您要求證明如何抽出魔戒的要素，基本上能不能證明此點，並不俱有任何意義。我不能，並不代表別人不能，因為FF十之二做的到，自然魔戒也做的到。 |
另外再提醒一點，能不能收尾這件事，也不是一部電影存在的必要條件。
從以前到現在，續集狗尾續貂的電影，難道還少了？ |
引用:
FF6沒有水晶,也不會和FF5的劇情產生矛盾,是經過客觀證實的. 魔戒3沒有魔戒,也不會和魔戒2的劇情產生矛盾,這點有經過客觀證實了嗎? 引用:
電影和遊戲裡,每個元素的重要程度以及和故事的牽連深度,都是不同的,請不要忽略這一點.另外,FF6/FF7的世界裡,根本沒有水晶,你不會忘了這件事吧? 引用:
所謂"風格",並不像數學一樣,不是0就是1的.你要說FF系列的風格都一模一樣也可以,只是我覺得嚴格來說,用"相近"表示比較好. 這裡的"世界觀"所指的是一種風格傳統,跟"世界"不是一樣的意思.並不是有"世界"兩個字,這兩個詞就可以通用了.FF每代的世界地圖都完全不同,大陸,板塊,城鎮也都完全不一樣,你認為FF每代都是同一個世界?是否真是這樣,那就讓大家自行判斷囉! 劇情方面...魔戒/星戰系列可看做是同一個故事,魔戒分成三章,星戰分成九章.FF系列則每代都是不同的故事. 人物方面...我所指的是主角群.好比魔戒是同一個故事,主角群當然是同一批人.星戰也是一樣,123主角是黑武士那批人,456主角是他的兒子那批人.FF系列的主角則每代皆不同,而且主角群的背景沒有任何因果承續關係. 以上是詳述,簡略的對照修改如下. ____________星戰/魔戒系列_________FF系列 世界觀(風格)___一模一樣____________ 一定程度的類似(要說一樣也可以) 世界_________同一個世界___________不同的世界(大陸皆不同,城鎮皆不同) 人物_________同樣的主角群 _________不同的主角群(彼此間無任何關聯) 劇情_________同一個故事___________不同的故事(彼此間無任何關聯) |
引用:
FF影響到世界觀的傳承,就不配FF這個名字-->這非客觀事實,而是主觀感受,光是這個討論串前面一些老玩家發言就足以證明,你認為不配,但也有人認為配. 把魔戒這個元素抽掉,會影響到魔戒電影的劇情銜接-->這是客觀事實,而非主觀感受.如果你堅持這不是客觀事實,好歹也要提出個證明,而不是信口開河吧! |
引用:
小弟有證明，魔戒要素能不能抽出，客觀立論上沒有證明，但主觀想法上有證明，雖然您可以不承認我的主觀想法，但不能否定我『可以』有主觀想法。 引用:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1075231021 『你們的討論結果無法當作客觀立論,因為這是你兩人討論情形結論,無法套用於其他之外的人』 請明察 引用:
是的，您教訓的是，小弟受教，因為基本上法律並沒有規定，沒有證明就不可以提這個議題。 所以小弟自認並無不妥，針對您的質疑，質疑的非常正確，所以FF不但可以跟魔戒星戰相提並論。 也可以跟小叮噹跟007，跟星艦迷航記，還有惡靈古堡勇者鬥惡龍相提並論。 任何事皆可主觀，所以『FF』可以跟『任何事』相提並論(包括魔戒與星戰) 是的，您教訓的是，您提出魔戒的客觀立論，跟是不是想跟小弟討論的無關 而小弟也只是針對你的客觀立論，來跟FF互相比喻，證明兩者有關。 請明查。 |
| 所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是03:00 PM. |
vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。