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limaike. 2012-06-27 08:28 AM

引用:
作者Adsmt
這期的科學人剛好有寫,確實是寫 25 個(其實還包含衛星、雷達資料),我猜是因為效率問題,不管是人工或自動氣像站,應該都不是直接和超級電腦連線取得資料,可能需要不少人工作業,所以只能選25個點的資料來算。

以後或許會做成和超級電腦連線,取得即時氣象資料,這樣就可以用到更多的觀測站了。(也可能有技術上的問題,無法實現與超級電腦連線,因為可能不是所有的測量儀都可以電子化。)

http://www.cwb.gov.tw/V7/about/Organization.htm

我是以中央氣象局給的官方資料來看的

也許它們的算法不一樣吧

Axel_K 2012-06-27 09:05 AM

我也同意前面網有的說法,5億不算貴
花在氣象上比花在夢遺家上值百倍

SEED0722 2012-06-27 09:14 AM

報不準沒關係
主播穿辣點我可以接受 :laugh:

GT500 2012-06-27 09:25 AM

引用:
作者Adsmt
這期的科學人剛好有寫,確實是寫 25 個(其實還包含衛星、雷達資料),我猜是因為效率問題,不管是人工或自動氣像站,應該都不是直接和超級電腦連線取得資料,可能需要不少人工作業,所以只能選25個點的資料來算。

以後或許會做成和超級電腦連線,取得即時氣象資料,這樣就可以用到更多的觀測站了。(也可能有技術上的問題,無法實現與超級電腦連線,因為可能不是所有的測量儀都可以電子化。)

無人測站的資料 其實上氣象局可以查的到觀測值
很多都是設在國中小這些地方
但是這些無人測站都沒有人去顧
觀測出來的資料可以參考 但實際上無法掌握多少誤差
有時候無人測站偶爾會秀逗 出現一些很奇怪的值
拿來預報可能滿有風險的

hxh167 2012-06-27 02:03 PM

引用:
作者jphuang
1. 氣動力數值模擬。
2. 需要有經驗的分析人員。
3. 我不是氣象局的工程師,所以,我不知是不是只有您列的這些output?
4.言下之意是不需有經驗的氣象分析人員嗎?

大單位的數值模擬,往往不像學術單位,建模有建模專業,Run程式有專門的人負責,
甚至還需有專人撰寫特殊用途的subroutine,當然最後的結果是不是garbage,
就需有經驗與專責的工程師來判讀與分析整理。

學術單位?那是台灣的學術單位吧!美國隨便一個大型數值模擬計畫都是10個以上單位參與,mesh是一個單位做,code是一個單位做,我還聽過有人寫code可以左右手各寫一個code還不會出錯的(在SLAC),可惜我去參觀的時候他已經被挖走了,沒見著。很多美國國家實驗試作數值模擬的動輒上百人,而且做了幾十年的比比皆是。
出來是不是garbage也不見得是做模擬的人能判斷的,像我以前做實驗就是證明simulation的input條件太簡化了,所以結果不對(正確的說是跟實驗不符),要更多的input條件,當然更多的input就表示要run更久的時間才有結果。

jphuang 2012-06-27 02:59 PM

引用:
作者hxh167
學術單位?那是台灣的學術單位吧!美國隨便一個大型數值模擬計畫都是10個以上單位參與,mesh是一個單位做,code是一個單位做,我還聽過有人寫code可以左右手各寫一個code還不會出錯的(在SLAC),可惜我去參觀的時候他已經被挖走了,沒見著。很多美國國家實驗試作數值模擬的動輒上百人,而且做了幾十年的比比皆是。
出來是不是garbage也不見得是做模擬的人能判斷的,像我以前做實驗就是證明simulation的input條件太簡化了,所以結果不對(正確的說是跟實驗不符),要更多的input條件,當然更多的input就表示要run更久的時間才有結果。

說得很好,小弟就怕您是某研究所的學生來問,才大略的提一下。

那小弟我能不能也請教一下您的觀點。

請問:您是玩哪種數值模擬?需要有經驗的分析人員嗎?您是mesh人員?還是寫code人員?還是output data的分析人員?
氣象電腦算出來您認為會是哪些參數?這些參數不用再整理分析嗎?

jphuang 2012-06-27 03:36 PM

引用:
作者瘋狂Sonic
不懂當然可以批評,民主社會本來就要包容許多不同看法與聲音,
只是用你的不專業來質疑別人的專業,
就讓人有點看不下去啦 :D :D :D :D

在這議題上,我屬反方人員。
(雖然,我也同意'工欲善其事,必先利其器',
但您並不知我憂慮什麼?沒有關係,
就簡單的被歸類為反買電腦的一方。)

我沒有數據來佐證反對是合理的,OK,您酸我,我認了。

但反過來看,您有什麼數據來支持您的論點?
還是買新電腦,算得快,想當然耳就代表會更精準嗎?
是錯得更精準?還是對得更精準?

這次泰利,事後您有看到或聽到氣象局的人員出來說泰利來之前的預估是'錯'了嗎?
您有沒有想過換電腦,可能預估出來的還是豪大雨(只是算得快,精準的從原來的600變660或540),
氣象人員還是會重演這次被民眾抱怨的情況嗎?

民眾現在已被教育成'預估'錯是電腦太舊,換新電腦就會準了。您認為這樣好嗎?
不要跟您意見不一樣,就幫人扣上唱衰台灣的大帽子。 :think:

hxh167 2012-06-27 05:54 PM

引用:
作者jphuang
說得很好,小弟就怕您是某研究所的學生來問,才大略的提一下。

那小弟我能不能也請教一下您的觀點。

請問:您是玩哪種數值模擬?需要有經驗的分析人員嗎?您是mesh人員?還是寫code人員?還是output data的分析人員?
氣象電腦算出來您認為會是哪些參數?這些參數不用再整理分析嗎?

說起來我只能算是數值模擬的user,我用的是MAFIA,直接算出來就是我要的結果,結果會錯只有因為初始設定錯誤(邊界條件跟mesh設錯)才會錯,否則算出來的trend是不會錯的,但是出來的數字結果是否跟實做是吻合的,就取決於mesh的精細程度,SLAC自己的code可以切到micron,所以他們算電磁模擬的實做可以很準(跟工程吻合度高),就省去微調機構的必要性。否則模擬的誤差就必須用微調機構去補足。
話說回來,我還是不知道氣象電腦的參數算出來要怎麼整理?您可以指教一下嗎?舉個例就好了。但是不要跟我說電腦算出某地單日600mm雨量,所以某地會淹水這種事叫做output data分析。
另外問一下,您在哪一個國家做"氣動力數值模擬"?

hxh167 2012-06-27 06:05 PM

引用:
作者jphuang
這次泰利,事後您有看到或聽到氣象局的人員出來說泰利來之前的預估是'錯'了嗎?
您有沒有想過換電腦,可能預估出來的還是豪大雨(只是算得快,精準的從原來的600變660或540),
氣象人員還是會重演這次被民眾抱怨的情況嗎?

為什麼不是從1500變400?600變200?這樣胡說八道喊價誰都會。

jphuang 2012-06-27 06:23 PM

引用:
作者hxh167
為什麼不是從1500變400?600變200?這樣胡說八道喊價誰都會。

hxh167大,不好意思,再多問一下,您現在住在台灣嗎? :rolleyes:


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