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Gemini-A 2007-11-09 11:18 PM

引用:
作者morphine0821
誰叫那二個白痴以為贏定了,很多點沒派人監票.............

這個社會的價值是非觀真是變了!
靠作弊,爛招的人贏得勝利的人竟然不會被責備
反而是沒有靠爛招,沒有靠做弊的人才會被恥笑是白癡
那是不是要叫大家快回去交自己的小孩,考試作弊小心不要被抓就好了,那些沒有靠作弊沒考100分的人
就可以恥笑他們是白痴!!

兩片卡撐 2007-11-09 11:27 PM

今天這篇新聞要探討的意思
應該是國家最高執政者聽到人民不滿的呼喊..
這個人是喊真的還是喊假的,大家心裡都有數..
而是要派人了解關照一下,體恤人民本來就是執政者應有的表現..
但是卻講出一句令人無言的話..
大家的炮口不應該對著人民,有窮有富本來就是存在的事實..
今天的大環境本來就是政府必需要維持,這陣子最注目的事件:"菜價"
有菜蟲的出現倒致菜價高漲,經過一段時間卻還是降不下來,政府功能何在?

Gemini-A 2007-11-09 11:49 PM

現在沒資格說?
經濟持續惡化下去,政府不作為亦不關心,那受害的人就會越來越多....
大家若都不在乎,認為自己現在還過得去,過的不錯,
但是經濟若持續惡化下去,誰知道,難保哪天在哪裡喊活不下的,會不會就是輪到你或我呢?

MrHermes 2007-11-09 11:55 PM

不要再發表政文了... :cold: 別害大家被坑殺...

Gemini-A 2007-11-10 12:20 AM

引用:
作者MrHermes
不要再發表政文了... :cold: 別害大家被坑殺...

說不過人,,,,就隨便給人戴頂XX帽子...有些人就是特別喜歡用的一種招數.... :rolleyes!! :cool: :D

BMG 2007-11-10 12:30 AM

引用:
作者Gemini-A
這個社會的價值是非觀真是變了!
靠作弊,爛招的人贏得勝利的人竟然不會被責備
反而是沒有靠爛招,沒有靠做弊的人才會被恥笑是白癡
那是不是要叫大家快回去交自己的小孩,考試作弊小心不要被抓就好了,那些沒有靠作弊沒考100分的人
就可以恥笑他們是白痴!!

難怪作**犯科的詐騙集團盛行
太多人以機道德淪喪
認為只要能賺錢便可
管他那個錢是怎麼來的

Gemini-A 2007-11-10 12:40 AM

引用:
作者BMG
難怪作**犯科的詐騙集團盛行
太多人以機道德淪喪
認為只要能賺錢便可
管他那個錢是怎麼來的

所以就是說
被詐騙集團騙到的人,叫做"你笨",不是詐騙集團"他壞"! :think:

P.S.好險,到目前為止,我還沒被所謂的詐騙集團騙過....不然就會是我太笨了!! :shy:

MrHermes 2007-11-10 02:53 AM

引用:
作者Gemini-A
說不過人,,,,就隨便給人戴頂XX帽子...有些人就是特別喜歡用的一種招數.... :rolleyes!! :cool: :D


說不過人,,,,就把討論串變成政文害大家被坑殺...有些人就是特別喜歡用的一種招數.... :rolleyes!! :cool: :D

少來這套, 不是第一天來PCDVD 了. :unbelief:

jjhuang.tw 2007-11-10 03:05 AM

引用:
作者Gemini-A
之前看到的報導...

台灣70%的財富集中在約2%的家族中

【民視 2005.10.20】

台灣貧富懸殊的情況是越來越嚴重,根據最新全球財富報告指出,台灣家庭資產過於集中,約70%的財富集中在約2%的家族中。
台灣的所得差距雖漸趨穩定,但財富差距還是太大,此問題在高科技社會越來越嚴重。

最高所得家庭,平均每年有179萬元可用,最低所得家庭平均每年僅29.7萬元可用。

不過百貨業者發現,現在的消費行為很兩極化,經濟不景氣時並不影響有錢人的購買力,高級名品還是有貴夫人會買。

--------------------------------------------
台灣貧富差距這麼大,那要怪那98%的人自身不努力囉?
台灣貧富差距這麼大,還是有人認為政府一點都沒有責任?

這篇報導引起了我的興趣:
我查了一下:
應該是來自於這家公司的調查:
http://www.bcg.com/

我查到:
全球70%的財富掌握在5%的家族手中
大陸 70%的財富掌握在 0.4%的家族手中 http://www.bcg.com/publications/fil...China_Final.pdf
台灣的數據倒是沒找到.
.
這是真的嗎? 這數據很誇張,.
那我支持無產階級革命啦.

四季皆宜 2007-11-10 04:39 AM

所以
現在是在討論社會福利還是經濟景氣??
我怎麼覺得網友有些例子算是社會福利的部份(我不是說福利政策不需要改進 但不同範疇的事全混在一塊討論 不容易看清問題點 即便預算稅收會影響社福)
屬於社會福利應該幫助的族群 好的經濟政策未必幫的上忙 就算可以摸到一點邊 也遠不及好的社福政策的效益高
會讓我這樣講
是因為
這社會是複雜的
而且分階層
a是以經濟狀況(或能力)分階層
b是以意志力分階層
拿a弱b也弱的例子來
除了能增強情緒觀感之外
並不能真正使人了解到問題所在
反之亦然
要討論經濟問題
光拿誰活不下去或誰消費能力很好的事件來說 難免失真

OK 講完上面 或許會有網友認為我在幫政府說好話或另一個不知民間疾苦的人
我無法證明什麼去讓人相信 但我兩者都不是就對了

先說一下這波話題的事件好了
雖然官員的反應使人反感 失望 氣憤 錯愕 不屑或其他情緒
但我不認為當面嗆聲有啥幫助
在自助餐吃飯時看電視報導是說該位民眾原是音響貿易商而當天是展場臨時工作人員
假設上述為真 差異這麼大的情況真的全怪景氣!? 不太客觀
我以我親戚的情況來說一下我的看法
做的生意是麵包店的原料小盤商 客戶只侷限一般的店 沒有連鎖店或大型商家 所以是很小的生意
做了幾十年 很單純 進貨等客戶叫貨再送貨過去 除了草創期要建立客戶最麻煩外 其實後來就是守成
過去的生意都不錯 一直到十多年前開始不再成長 約十年前開始變差 起初是微幅 後來則是很明顯 現在算有點在吃老本
對照一下時間 跟景氣好不好的時間還蠻合的啊 我親戚一直以來也是都在唸景氣不好 認為景氣好生意就會恢復
真的如此嗎 雖然我不是商學院畢業 也沒有真正的企業管理知識
但很理性的分析會發現 當初的生意好是有原因的 後來的生意不好也是有原因
"產業變動"--當初的高成長是台灣社會的所謂成長期跟高成長期 也說的上是民眾飲食習慣大幅改變大量接受西化的時代 麵包店這種西食當然蓬勃發展 可是需求產生了但競爭也增加 不只是單純同行競爭這樣簡單
飲食開始多元化 各式各樣的食物林立 但人每天吃的是固定的 那從麵包店所賣出的麵包還有辦法成長嗎 蛋糕也差不多 現在會買蛋糕來慶祝的人明顯比大家年輕(或說小時候)少很多
景氣不過是加速跟加重使生意變差 並非根本原因
有很多事情是一去不復返的
那種感覺就像電影魔戒的台詞"精靈的時代已經過去了 迎接來臨的是人類的時代"
該位民眾落差這麼大詳情我當然不可能知道
但音響產業是不是有什麼變動呢 或個人擴張生意過於急速什麼的 總是有個除了景氣之外的變數出現
也許有人會說 至少他是說出多數人想說的 其他的並不重要(但我認為他是為自己而說 事實上每個人都是)
這種說法也沒錯 因為任何人都不能否認物質生活是變困難了
但我聊的是一種只淹到膝蓋卻要說淹到腰的社會氣氛(我不針對該位民眾 也許他真的有我沒想到的困頓遭遇)
如果真的是這種情形
那國家沒辦法進步也不意外(畢竟官員那部份不是很可靠 要靠民眾的素質吧=_=a)

物價部份
這話題挺麻煩的
沒人希望物價上漲
我也沒笨到來幫政府說好話
事實上我根本無法知道各部會盡了多少責任或比以前的人不盡責多少
但我從網路上發現跑去買美林世礦或什麼能源基金的人不少
網友們或許會說"笨蛋 投資的人跟抱怨的人是不同的人"
這我曉得 所以我不是那個意思
但這仍代表現在所處的時空環境是詭異的
我只是想說表達這個
不是說物價該漲或政府做的很好之類的
希望石頭別扔過來

接下來想聊聊經濟議題
這幾年(從2000年網路泡沫化之後)台灣經濟當然是變差了
但經濟這種東西 政府到底占了幾成
如果全然是靠政府 只要更換執政團隊就沒事了
那產業型態跟基礎文化(我不曉得要用什麼詞彙 就是各國各地的人文民情那些差異點)又算什麼
那日本又怎麼說
離泡沫爆開也20多年了
這麼多個執政團隊接手過竟還是沒有真正復甦(一直到現在應該還是沒達到經濟學上的復甦吧)
我知道政府是要負責的 我只是懷疑光換政府能有多大的效益
我無意也無能為力去改變別人的政治選擇權 我只是覺得社會時常瀰漫著被誇大的氣氛
(事實是存在 但有沒有被誇大真的是各人心中一把尺吧)
改變政府是能改變行政效率
但請原諒我的沒信心
總覺得台灣的文化(負面的那一面啦)難以出現有如先進國家(如北歐諸國)那樣的高效率
我想.....大家嚮往的"應該"是那一種吧

再來切入台灣實際的經濟產業情形
我斗膽問大家
1.經歷過高成長加上重心都擺在電子科技產業
現在究竟是回歸平淡還是可以繼續往上衝
2.除了中國這帖藥之外
還有沒有其他藥可以救呢
這一段其實算是請教
因為就我所知很多網友是有豐富學問的

以下這段100%會被譙!
現在經濟議題會如此熱絡
其實是社會上中間這一段人感受到經濟壓力
所以強烈的期望跟要求政府這個組織(不論是誰執政)能爭氣
我是不太了解這跟社會底層那些不管是生活清苦或無路可走的人們有多大關連
我當然相信有些人是有同情心
但以我來看
多數人發聲都是為了自己
卻常看到人們說新聞怎樣 哪裡的人怎樣 用他們的遭遇來片面說明一件事
我覺得這是這一兩年的常態
雖然多數人也都不是出於不自覺的自然行為
但在看多了後卻開始覺得噁心
難道在之前經濟沒轉壞之前
大家都像現在這樣關心這一群人嗎
難道不能只說自己周遭的人事物或單純的經濟數據嗎
只要是處在現代化架構的國家
這一群人無論在任何情況下都不是藉由經濟政策而是福利政策來安置吧
那經濟好的時候又有多少網友主動提到台灣福利政策應該怎樣更美好
人在資訊洪流中所犯的錯大概就是這樣吧
過多的情緒化是幫助看清世局還是模糊了呢
看清世局才能進而產生因應之道(除非想要瞎子摸象)
單純的M型社會跟單純的景氣差跟兩者兼具三種狀況
我想適當的配套政策是不同的吧
不只經濟還牽涉教育跟其他.....

看到這邊大概累了
文章長就算了還胡說八道(罵三字經什麼的應該有吧 :cry: )
會有感而發或許是想太多了
當聽到朋友是月領5萬上下(南科設備工程師 目前單身)
今年紅利(股票加現金)是60萬左右
覺得自己的工作是在"撐"(言下之意是不覺得自己的收入好) 同事們也一樣
我就在想
現今的情形是渾沌的
我不能否認經濟景氣無法讓很多人滿意或滿足
你也不能否認現在的人們不像過去二十年前容易滿足(不只純物質層面 連大家喜歡聊的感情不也是 小離題一下 sorry)

問我
物價是否上漲?
我會誠實說是
官員回應傲慢嗎?
我會說是
但我也同樣想說
情緒指數遠遠超過物價指數
情緒不論在何時何地都對解決問題無助益


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