樓上的朋友，反駁也要提論點的，不然就只是謾罵而已。

　原來的討論不管正面或反面都很有趣，但是您一出場格調就降低了。 :jolin: :jolin: :jolin:

這個打臉回覆好歡樂
我笑了
:D :D :D

我看不出哪裡打臉了 :confused: :confused:

倒不如說為什麼袁崇煥之前、後金從來沒有繞道打北京？
袁崇煥接任後、後金就有辦法繞道打北京？

理由前面也講過了、袁崇煥為了搶修那幾座沒有用的破城
（不斷被後金拆毀外加引來報復還擊、對後金完全沒有殺傷力可言、還外加給後金補給）
完全不救援所有遼東的盟友所致
袁崇煥這種思維方針
也怪不得負責拉攏處理蒙古人的滿桂會對袁崇煥這麼不爽

　很歡樂是真的，他的文筆真的挺有趣的，有讓人繼續看下去的魅力。 :ase

袁以十二條罪斬毛文龍,被嗤之以鼻認為軍中誰人不是如此.


同理,袁的罪名...
付托不效:被按上這罪名的人多了,斬首,下詔獄,流放充軍,罷官..時機人材就這麼平白流逝.
市米資盜:不是要結交蒙古嗎?毛文龍還和後金光明正大做買賣咧.
謀款斬帥:毛與後金往來,當時被解釋為事前有交代..袁事前何嘗沒向京中交代?
縱敵長驅,頓兵不戰:古代信息不便,袁的反應慢半拍,行百里蹶上將,疲兵野戰沒把握.
援兵四集,盡行遣散:首先軍制敗壞,援兵堪用與否?四集也就是四方空虛,反不如駐守原地.
潛攜喇嘛:根本是欲加之罪,見個敵方來使,除了面子掛不住之外,會少塊肉嗎?



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王在晉的防禦方案:

1.在山海關外再建一新城,臨敵時封鎖山海關,詐騙邊兵於新城接敵.
其用意為:邊兵善走(潰逃),置之死地,方能死守.

邊兵不是傻瓜,起初也許會被騙當炮灰.

等多來幾次,邊兵士氣絕對出問題,況且被迫守新城又不是只有死戰一個選項,
以當時明軍的渣性,投敵,嘩變的機率搞不好更高.


2.聯合蒙古,朝鮮,東江四面合圍.

各方分隔,如何傳遞訊息是大問題,後金攻明還好說,若是攻蒙古或朝鮮,
消息透過明再傳遞給第三方,這得滯延多久?

除蒙古似乎尚有戰力,其餘的弱弱聯合要怎麼長期互相支援.

尤其後金擁有內線優勢,而外線各方卻因信息傳遞延宕,導致行動不一效率低下.

又牽拖到情報問題
這幾篇看下來你還是把毛文龍當死人嗎？
當時毛文龍諜報已經滲透到女真人連買菜都要記菜販的名字
不然連毒死都不知道找誰算帳
後金要出動、明朝會都不知道！？誰才有內線優勢！？
（不過毛文龍死後袁大人就對後金情資完全在狀況外、所以才會有那個已己之變）


當年後金去攻擊朝鮮的時候
毛文龍早就傳訊給袁大人了、人數多少都推估的非常正確
朝鮮求救使者都到北京吵開鍋了
你還是認為袁崇煥什麼都不知道？還是壓根就不想理？
袁大人怎麼推卸責任我也寫了、你還是當袁大人不知道！？來不及！？

就像當年寧遠之戰、經略高經早就得到情報後金要打反擊復仇戰了（托孫承宗和馬世龍的福）
下令袁崇煥趕快撤離前線七城軍民糧草回寧遠（因為守兵已經被孫馬兩人攻擊後金失敗死光了）

袁崇煥抗命不理、結果造成七城軍民被後金攻擊大潰
（結果史書寫是高經害的、還是袁英雄在一片混亂中在寧遠雄起抗金）
還被搶走了後金最需要的糧草三十萬石
所以袁崇煥寧遠之戰守住城池之後（注意：明朝根本沒有下令放棄寧遠）
天啟才把袁崇煥的賞賜壓的少少的（注意：是魏公公想給，而且天啟不爽給，還有人因此被天啟罵了一頓）

連在最前線都不理直屬長官命令、不理前線守軍都死光了
你認為他當到督師後會理誰？ :confused:
所以根本不是什麼情報問題


另外皇太極連錦州、廣寧都不想要（補給線太長）
就算攻到山海關對八里鋪重城又會有多少興趣？
這個問題當時王在晉上書就有寫了、當時遼西正在鬧天災
山海關外三百里一片荒涼
後金物資補給都不足、是能打多久

你這些講法連事後諸葛都談不上

這樓也太歪了吧

從地球科學 歪到了 歷史

只要扯到 暖化 跟 地球科學

就一定會歪到歷史

其實這個問題原型都是一樣的、有人故意營造假象借此獲利

溫室效應最大的獲利者不用說就是那個高爾了
可是溫室效應的防止政策、到現在給全世界怎麼樣好處
沒有人提得出來

還出現一堆怪論、什麼種樹固碳之類的
我也說過、當時我算一算光台塑集團的排放量
大概需要二萬九千平方公里的土地
這玩意在台灣能搞嗎？


清朝為了黑崇禎、也用相同的手法
以前我也很佩服袁孫兩人、把他們當英雄人物
直到我覺得很奇怪
為什麼這兩人的軍事行動、老是到大小凌河就會固定失敗收場
實在非常沒有名將風采
後面越察越大條
原來連大名頂頂的戚家軍都被孫承宗葬送在這裡


可是當意識型態遮眼時、這些東西很多人都聽不下
就像上面有人列了那幾條
引證任何當時的人事時地物來當佐證嗎？都只有自己以為論、認為論

空口白話說是就是、說不是就不是，什麼東西都不需要
看歷史求的是真相、而不是只是圖自己想法滿意

一般來說這種話題是扯到歐洲工業革命跟美國一戰二戰的工業起飛...
扯到明朝滅亡原因還是第一次看到. :laugh: