PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   「反對砍殺藥價!保障用藥權益!」是保障醫院還是民眾的用藥權益? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=863334)

serle 2009-08-08 09:47 PM

其實咖啡因也是可以輔助治療偏頭痛的
像Cafergot裡面就是1mg Ergotamine+100mg caffeine
主要是讓血管收縮,算是專門針對偏頭痛的藥物
有需要時才吃,不能過量,孕婦不能用

PS.普拿疼加強錠也含65mg caffeine加強止痛作用

shihi 2009-08-09 04:31 PM

真是太令人高興了
還有這麼多人願意站在中立的角度發言
謝謝你們

另外 j兄及L兄
看起來你們都隱隱有醫師的架勢喔 :jolin:
要不要去考個執照來當醫師造福民眾 :p
而且實際參予醫療事務的話
應該更能發現問題所在吧
也更提出解決辦法

醫學本來就還充滿不確定性
不確定性是神的領域, 醫師只能盡人事
醫師是人不是神
可以要求醫師不貪污 但不能要求醫師不賺錢
可以要求盡力救治 但不能要求完美治療

的確應該有醫師會污錢(廢話,哪個行業沒有)
但不該將健保的根本性問題直接讓醫師概括承受, 不該直接懷疑大部分醫師的專業
無可奈何的很多疾病目前尚未研究透徹
但大部分醫師在考量專業及人道後, 還是必須給予藥物使用
例如細菌感染時, 細菌培養要3-5天才能有結果, 難道不該先給予預防性抗生素嗎?
又例如一般感冒多是病毒性, 症狀治療即可, 但也可能併發細菌性肺炎, 那若是你, 要不要開抗生素給病人?
不濫用抗生素不代表不能用預防性抗生素
有多少人了解其中的差別
有多少人醫師抉擇時的思路
有多少人知道健保的一些政策已經用不專業的角度來影響或限制醫師的思路
這豈是一句都是醫師沒醫德 都是藥價黑洞 都是醫師污錢 可以一言以畢之?
不然大家都google就好了
醫院都可收了

johnnyhu 2009-08-10 01:11 AM

健保局有很多不專業的措施,這我同意,這是因為在財務壓力下的措施。

但是這絕對不是醫師持續染指藥品利益,甚至和藥商聯手膨脹藥品利潤的藉口。不能因為明的診察費、診療費點值被打折,就靠賣藥賺錢∼

「醫師不是神,醫生也是人。」這句話日劇白色巨塔裡面也出現過,既然知道醫師也是凡人,那就應該知道制度規範的重要,否則終究藥品還是成為了醫院和醫師賺錢的工具∼

Lisa Hsu 2009-08-10 01:17 PM

引用:
作者jeffc
...我不是支持偏頭痛一定要吃止痛藥的人
但我也不支持,已經痛到受不了
但又受到一些言論的引響,而堅決不去做止痛的作為
根據藥理跟藥動
目前市面上大家能買到的NSAID止痛藥大多數都能在一定時間內代謝掉
當然你一天吃很多顆當然傷肝.腎.還傷錢
有一些錯誤的觀念,以為只要吃藥就是傷身,那就是矯枉過正了
難不成你得了新流感,但為了可能"克流感"會傷身.你就不去吃他了?
...


為什麼討論串裡幾位醫師,總是會用權威的語氣,看似專業的論述,講一些邏輯錯誤觀念(外行人不易察覺),最後結論總是長期吃藥OK?

這段話用克流感來比喻止痛藥,就是個嚴重錯誤。感冒吃克流感會好,以後不用再吃,短期內讓身體承受藥物,是可以代謝掉沒問題,也有助於疾病痊癒。

但長期吃止痛藥,它的做用僅是「止痛藥大多數都能在一定時間內代謝掉」?止痛藥作用在腦部,而大腦有極複雜的正反廻饋與內分泌系統控制,一旦你影響到他們,時程長久且牽扯甚廣,並非藥物本身代謝掉就沒事,所以止痛藥會愈吃愈沒效,並產生許多副作用。說止痛藥代謝掉就沒事,這話可能是藥廠寫的,但醫生要把書讀通加以判斷,不然找醫生幹啥?直接去藥房買藥就行了。

我不是醫生,我是做軟體的,軟體業面對複雜且牽扯甚廣的系統,一知半解亂更改其中一小段,是大忌中的大忌!安全的做法,是找出做什麼,或輸入什麼資料會引發BUG,然後避開它。這就是我之所以選擇戒咖啡因,這是最安全最好的方法。

但醫生面對大腦這麼複雜的東西,可以一邊說「原因不明」,一邊要病人長期吃藥(一知半解亂更改其中一小段) ,還把戒咖啡因跟亂服藥混為一談,嚇唬人說別人療程不可隨便套用(根本是完全不同的事。)在軟體界犯大忌的事,在醫學界長期服藥卻變成主流療法,所以也別怪我覺得,醫學院課本就是在藥商掌控下寫出來的。反正長久服藥出了問題,還可用「是病本身引起的」「老化了沒辦法」等等推托之詞。

TRG-pro 2009-08-10 01:56 PM

克流感對流感的治癒率約九成,依某人所謂的軟體業標準,是否根本不該上市? :D

應該要100%有效,不燃就是一知半解亂搞,這是大忌。 :D

shihi 2009-08-11 05:04 PM

阿娘喂
我的話很難懂嗎
或許是要改變人的觀念真的太難了

j兄
我從來沒有說醫師可以污錢
從來沒有說醫師可以因為健保濫而害病人
我的意思是說
健保的制度會讓民眾的醫療品質下降
因為健保的制度逐漸讓醫師採用防禦性醫療
再重複一次
不該將健保的根本性問題直接讓醫師概括承受
不要一竿子打翻一船人

L兄
妳的行為跟你說的話簡直快要自打嘴巴了...
"用權威的語氣,看似專業的論述,講一些邏輯錯誤觀念(外行人不易察覺)"
你要了解
醫學沒有100%
我反問妳
有某個病目前研究未完全是一個事實
而已知有某個藥物可以部分治療或緩解患者痛苦且沒有嚴重副作用
而患者現在很痛苦
那麼依妳的觀點就是不能用藥,就讓他一直痛苦,不然是害病人
這樣真的好嗎?
未研究透徹的病比你所知的多很多,依妳論點,大部分患者都不能給藥了
妳的運氣很好,可以找到原因,但不是每個患者都這麼好運的

我前面也說過
若你真的有熱誠及興趣
要不要去考個執照來當醫師造福民眾
而且實際參予醫療事務的話
應該更能發現問題所在吧
也更提出解決辦法
甚至於更進一步把未知的病都研究出來

rearl 2009-08-11 11:53 PM

不管是那一方面的發言,
都有打到點,看得很舒服,
水準很高.
-----------
暫不管位高權重,回扣勾節加紅包的問題,
今天的醫療行為"多數"屬於防禦性的醫療,也就是出錯可能性最少的方法,
不僅保護患者,講白了,也是保護醫生,這是制度與環境的問題,
畢竟現在大多醫療糾紛是患者(或家屬)告醫生.(這就不論是誰對誰錯了)
這種狀況下是可能出現一直開藥給患者的狀況,而這一關就是讓醫生及其專業來守,
所以一定會有醫師會以患者程度做減藥或換藥等的考量,也一定會有一帖藥用到老的情形出現,(這裡不是用來評量一個醫生醫術的好壞)
如同這棟樓裡的兩位遇到對自己或家人而言的"庸醫".
從醫生角度,他不是你的好友褓姆,患者多數只有生病時才會來見那麼一面,醫師跟患者是陌生的,需要跟患者溝通病情跟生活習慣,視狀況輔以檢查,他才能抓到治療方向.這時患者提供的訊息不夠完整或是亂掰,那不好意思,治療方向可能抓錯.
就患者角度,我來是很不舒服,又付了錢,你自然要把我弄好.加上有些患者或家屬心態就像伏冒熱飲****詞一樣:熱熱喝,快快好. 造成了"敢"用重藥的部份醫師變成門庭若市,而這就又變成另外的麻煩.
.
另外請教shihi,
DRGs來硬的上了,若是幾年後再硬上老年長照,
這部份的重疊問題應該也是一堆ooxx,
但,是否DRGs的老人問題(住院天數長,花費高)就可以踢過去長照?

yoyo0716 2009-08-12 01:03 AM

既然說叫人家長期吃藥是邏輯錯誤~~那請問你所謂的正確是什麼~~都是PRN嗎??
那請你去叫那些高血壓 DM 高血脂的都用PRN的方式吃要看看~~後果你負責

有一堆藥都是目前機轉不明~~但是都已經有效的用了N十年了~~那是否這些都是草菅人命??
就之前說的醫師不幫你們做檢查~~那你們為何不自費??做完200種試試看~~不要啥都要找健保幫你們付錢

自己既然這麼厲害~~G大神這麼神奇~~那你看病就靠G大神就好了~~不要第一時間就去看醫師嘛~~
有人喝一輩子的咖啡都沒有偏頭痛~~那要不要解釋一下為何??
有人喝咖啡後頭就不會痛~~那要不要解釋一下??
人體的未知點還有一堆~~G大神也說不完的

引用:
作者jeffc

而且根據我的推理
我剛剛發現原來這一切幕後的推手就是:神農氏
他是現代藥廠的幕後老闆跟代言人.因為他傳下來茶可以解百毒.
實際上全都是騙人的.是故意要人上癮.好讓他的企業賺錢.所以而編織這個幾千年來謊言.還寫了一本騙人的本草綱目....

嗯~~本草是李時珍寫的....^^


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是04:09 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。