"『沒有個人主觀"認定"與否的餘地,』這句話也是您說的吧？"
"認定"所謂"客觀論點"


也就是說你關於LOTR與FF的比較"說明"包括"相提並論"全是個人主觀想法??
客觀支持論點不存在??

結論就是你認為你無法提出
"如果FF可以抽掉水晶的話,那星戰/魔戒系列也可以抽掉光劍/魔戒等要素.FF6/7沒有水晶,既然也能稱作FF,那抽掉魔戒,也可以拍一部魔戒第三部曲."
的客觀論點??

以上都是在抒發個人感受而非"討論"??

既然如此,感謝閣下的釐清

您教訓的是，就現實面上來說，小弟的確是這個意思。不過小弟還是要補充一下。

FF能不能抽掉水晶，已有人提出是每個人主觀看法不同，不需要以客觀論點爭執
星戰/魔戒系列能不能抽掉光劍/魔戒等要素，也可以用不同的主觀看法看待之，也不需要以客觀論點說明

而與其說是無法提出"抽掉魔戒,也可以拍一部魔戒第三部曲."的客觀論點，到不如說是因為小弟並沒有企圖說服您，所以不需要提出這樣的客觀論點，這樣比較容易釐清。

就好像他人也沒有試圖說服我，FF可以抽掉水晶一般，只是點明了每個人主觀看法不同。星戰/魔戒系列能不能抽掉光劍/魔戒等要素，這真的沒什麼好爭的，每個人主觀看法也不同呀。

與其說"無法以客觀論點提出"倒不如說,
他人的"主觀看法"本來就很難用"客觀論點"說服,
以個人的論點來說,LOTR是無法抽出的,我已在前面提出,
當然我沒提出STAR WARS,FF並不代表可以,但不提出"客觀論點"
自然很難讓人"將心比心" 或是認為可以"相提並論"

您教訓的是，但是因為有人一再強調FF能否抽出水晶的要素，每個人主觀看法不同，這點我無法以我的客觀看法，說服他人的主觀看法。我只好同意他所言，每個人主觀看法不同。

不過順便提醒他一下，魔戒星戰也可以比照辨理，每個人主觀看法不同，兩者是可以"相提並論" 的。請他"將心比心"一下。

原則上能不能相提並論，跟魔戒要素保留與否的的客觀論點無關，到是跟魔戒要素保留與否的雙重標準有關。請明察。

若是抱持著雙重標準，認為星戰魔戒不能抽除光劍魔戒的要素，並且不準別人有異議，但對FF就以每個人主觀認定不同來迴避，自然會說兩者無法相提並論囉。

再繼續下去也只是讓焦點愈來愈模糊而已,所以就作個簡單對照,讓大家自由心證,旁人自有公斷囉!

=========================

關於電影/遊戲裡的重要元素,爭議點對照如下…

kog781-->魔戒不是魔戒電影裡的重要元素,所以中途抽掉也沒關係.召喚獸是FFX的故事基石,所以FFX2沒有召喚獸會產生劇情銜接上的矛盾.

Mechaome-->魔戒是魔戒電影裡的重要元素,所以中途抽掉魔戒會導致故事銜接上的問題.召喚獸不是FFX的故事基石,所以FFX2就算沒有召喚獸,也不會和FFX的劇情產生衝突.

=========================

kog781認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒第三部曲,就如同FF6沒有FF5的水晶,也不會產生劇情連貫上的矛盾.所以我提出了一個問題...

Q: 魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼魔戒三部曲如果把魔戒這個元素抽掉,使得魔戒就如同光劍,霹靂車等元素,從不曾存在於魔戒的世界中一樣.那麼,二部曲中還沒說完的故事,該如何在三部曲中收尾?

A: kog781-->可以收尾,不會和二部曲的劇情產生矛盾.

A: Mechaome-->無法收尾,會和二部曲的劇情產生銜接上的矛盾.

==========================

總結如下…

kog781-->FF系列應該要永遠保持傳統才對,比如每代都要有水晶才叫FF.如果FF可以抽掉水晶的話,那星戰/魔戒系列也可以抽掉光劍/魔戒等要素.FF6/7沒有水晶,既然也能稱作FF,那抽掉魔戒,也可以拍一部魔戒第三部曲.

Mechaome-->FF各代雖有類似的世界觀,但每代的故事是獨立的,所以某代拿掉水晶並不會產生劇情上的衝突.而星戰/魔戒系列則除了世界觀是同樣的外,還因為其故事是一脈相成,所以若在故事未完結前任意抽掉架構故事的重要元素,會造成劇情連貫性上的衝突.

個人主觀固然無法改變,你也無法以客觀事實證明
又何必以 STAR WARS,LOTR來要對方"將心比心"??
若是與LOTR保留與否的的客觀論點無關的話,
那提出哪項作品也是一樣,因為如上所說
雙重標準也是同理,

你可以抱持可以"相提並論"的看法
但得提出STAR WARS,LOTR是否可以抽除的論點,才能以此為客觀事實立論
否則,最基本的"將心比心",是做不到的,因為還是如你所說,是你的主觀想法

單純提到雙重標準,除非對方沒有提出客觀事實佐證,
否則 個人以為做以下認定是不好的,
畢竟,沒有說服你,並不代表客觀事實無法立論

"並且不準別人有異議，但對FF就以每個人主觀認定不同來迴避"

最後你與Mechaome兄的爭論與我無關,
是否要說服他,或是讓他"將心比心"也是你的選擇

再補充一些，kog781-->魔戒"不是"魔戒電影裡的重要元素 跟 召喚獸"是"FFX的故事基石，這兩點不能同時成立，若是同時成立，就會變成雙重標準，請勿陷小弟於不義。您要雙重標準是你的自由，請別拖我下水。

引用:

kog781認為可以拍一部沒有魔戒的魔戒第三部曲,就如同FF6沒有FF5的水晶,也不會產生劇情連貫上的矛盾.所以我提出了一個問題... Q: 魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼三部曲中,如果把魔戒這個要素整個抽掉,使其猶如不曾存在過,那麼二部曲中還沒說完的故事,如何在三部曲中收尾? A: kog781-->可以收尾,不會和二部曲的劇情產生矛盾. A: Mechaome-->無法收尾,會和二部曲的劇情產生銜接上的矛盾.

再補充一些，基本上，你我做不到的事，並不代表別人做不到，試問您能寫的出如魔戒史詩般的小說嗎？您做不到，並不足以證明沒人做的到。

引用:

總結如下… kog781-->FF系列應該要永遠保持傳統才對,比如每代都要有水晶才叫FF.如果FF可以抽掉水晶的話,那星戰/魔戒系列也可以抽掉光劍/魔戒等要素.FF6/7沒有水晶,既然也能稱作FF,那抽掉魔戒,也可以拍一部魔戒第三部曲. Mechaome-->FF各代雖有類似的世界觀,但每代的故事是獨立的,所以某代拿掉水晶並不會產生劇情上的衝突.而星戰/魔戒系列則除了世界觀是同樣的外,還因為其故事是一脈相成,所以若在故事未完結前任意抽掉架構故事的重要元素,會造成劇情連貫性上的衝突.

再補充一些，FF該不該永遠保持傳統，每個人主觀看法不同，但對FF有執著的人，明知客觀層面上不必為此爭執，但在主觀因素作用下，要接受此點是千難萬難。

星戰/魔戒系列能不能任意抽掉架構故事的重要元素，也是每個人主觀看法不同，但對星戰/魔戒系列有執著的人，明知客觀層面上不必為此爭執，但在主觀因素作用下，要接受此點也是千難萬難。

所以兩者可以相提並論，請大家將心比心。

您還是沒有弄明白，對於FF是否可以抽除水晶的要素，在客觀論點上雙方經過一場激論，沒有結果，到最後演變成只憑個人主觀來認定，彼此沒有衝突，對這樣的結論。我無話可說。

但若是此論點成立，那魔戒星戰也不需要以客觀論點來提出佐證。只憑個人主觀看法，就可以決定了。這跟客觀事實的論點無關，因為一開始，就沒人打算以客觀論點來說服人了。

提出STAR WARS,LOTR是否可以抽除的客觀論點,基本上跟兩者可以相提並論無關。因為FF的結論，是以個人主觀認定既可來做結論，所以我認為星戰與魔戒也可以個人主觀認定，來證明兩者可以相提並論。

"無法以客觀事實證明,又何必以 STAR WARS,LOTR來要對方"將心比心"??"
能不能被說服,還是只能靠雙方本身認定,但缺乏客觀論點就不必談了,不過是自說自話
你們對FF客觀論點雙方沒有交集,就等於根本沒有結論,

以此下以下論斷
"所以我認為星戰與魔戒也可以個人主觀認定，來證明兩者可以相提並論。"
一樣是你個人主觀看法,因為沒有以客觀事實立論,
[又何必以 STAR WARS,LOTR來要對方"將心比心"??]
以主觀想法來論斷,是否舉STAR WARS,LOTR又有何差別??

如果你舉的是STAR WARS與LOTR的話根本就沒有以此為主體來討論,
用FF的毫無結論來"比照辦理"並沒有意義,就算結果真會如此也是一樣
何況"打的人不認同,不代表看的人不認同"

最後 還是你個人主觀想法在下論斷,既是如此又何必討論??
這種結論不必以先前FF的討論為依據

還有 你的相提並論還是不是"個人主觀想法"??

FF的結論無法以客觀事實證明 ，並不足以代表，不能用STAR WARS,LOTR來要對方"將心比心"，因為若是STAR WARS,LOTR一定要用客觀事實來證明，那就必需要做到，FF也用客觀事實來證明，若是FF做不到，只能用主觀看法來下結論，那STAR WARS,LOTR也只能比照辨理，這才能達到將心比心的效果。

而您所言FF的討論沒有結論，這到不是很認同，我們的結論就是FF能不能抽出水晶的要素，個人感受不同，認為可以的就可以，認為不可的就不可，這就是結論。沒人規定對爭議的話題，一定要用客觀立論來討論出結論不可。

而您的說法，是直指星戰魔戒與FF，兩者"可以相提並論"這個論點，是我主觀想法，沒有客觀依據足以立論，而我的客觀依據，就是FF可以只憑個人主觀看法，認為可以抽出就可以抽出，認為不可的就不可。那同理可證，星戰魔戒也可以只憑個人主觀看法，認為可以抽出魔戒光劍的要素就可以，認為不可的就不可。我對魔戒的看法被您歸類為感覺的舒發。這我不反對，就如同FF的結論，也是個人只憑感覺的舒發。

如果您堅持魔戒星戰不能只憑感覺的舒發下結論，但偏偏FF就可以？這不是很奇怪而且沒有客觀依據嗎？

如果說我的相提並論還是不是"個人主觀想法"
那別人認為不能相提並論，不也是"個人主觀想法"