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ken1030 2003-04-21 08:37 PM

哎呀~
各位大大,到底用哪種比較好呢?
頭暈中...

Anonymous 2003-04-21 09:36 PM

引用:
Originally posted by Kermitt
quote:
------------------------------------------------------------------------------

從頭到尾我文章我都看了,
這位A先生真行,不用又趕緊拿幾個公式出來堂賽,從一開始觀念根本就是錯誤的
chihweihu已經正確解釋了公式,以及參數代表的意義,A先生這才跳出來放馬後砲說早考率進去,且你之前解釋參數根本錯誤連連,連參數代表啥你都弄錯了..

大家不妨可以看看
A先生前面文章跟那位P兄還有B先生辯半天,
他不是一直強調不用考慮接觸傳導 (Conduction). q=kA*dT/dx,只要考慮鰭片散熱這一項嗎?!!
跟p兄回文也是一直辯說不用金屬固體比熱Cp?!!!

而非如A先生所言只考慮熱流鰭片一項而已,
chihweihu兄已經正確解釋接觸傳導和熱流對流兩項都要考慮到
下次A先生觀念錯誤想放馬後砲硬轉記得要早一點


-,- 莫名其妙. 請不要斷章取義。


這是我的第一次發言:

引用:
Originally posted by Anonymous
quote:
1.

前略


降溫主要看熱對流/熱傳導,除非是相當高溫的物體,輻射效應才會強烈。
當熱對流/熱傳導已經被隔離了(如熱水瓶),光靠輻射想把溫度給降下來
這時間會很長的

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...11&pagenumber=4



2.

以經驗公式為例


Nu=0.023*Re^0.8*Pr^0.4
[先不考慮適用性,因為我記不住詳細之適用範圍,資料不在手上]


這 Re 代表雷諾數, lo*V*D/nu

當流體改變時, lo,nu 的改變量就很大,

意思就是說當你流體由空氣改變成水的時候, lo 成長了 1000 倍
雖然 nu 也改變了,但是卻是小改變,不及 lo 的改變.
而且Pr值也改變了空氣 0.7,水7.0

這才是造成熱傳改變的原因。

其中,Pr=cp*nu/K
這才跟流體的比熱有關,但是跟固體的比熱無關。




誰在放馬後炮?

某人把固體熱傳導也當成Qout的途徑,當然是鬼扯。
固體熱傳導只是過程,但是絕對不是帶走能量的途徑。。
固體熱傳導能影響就是他所寫的Q=hAdT/dx中的dT/dx部分。

還是一句老話,看不懂請不要說別人錯。


--

莫名其妙,怎有人老是喜歡替別人加字呢?

FFknox 2003-04-21 10:01 PM

總之例如散熱、導熱定義不同,很多人喜歡說,不知道也不翻書。
散熱器好不好廠商設計出來,有用電腦做熱傳分析、上機實測嗎?誰會知道呢?搞不好隨便做就拿出來賣了。
行外人說行外話,就像颱風預報一樣,報不準只會罵,大氣瞬息萬變,在怎麼樣的超級高速電腦來算還是會有預報誤差。
唯有加強自己的知識,多看書,多查資料。

redredred 2003-04-21 11:11 PM

引用:
Originally posted by Prewise
金屬導熱快慢,要看金屬的熱傳導係數,熱傳導係數越大的金屬,其熱傳導越快.
銅的熱傳導係數為402 W/m℃(引用Tom's Hardware guide)
鋁的熱傳導係數為266W/m℃
所以銅導熱比鋁要來得快!

金屬升降溫快慢,則要看金屬的比熱,比熱越大的金屬,其升溫或降溫(即散熱)就越慢。
銅的比熱為0.093 cal/g℃
鋁的比熱:0.217 cal/g℃
所以散熱快慢方面,還是由銅勝出,銅散熱比鋁快!

大家不要再被風洞網站上胡說八道的理論誤導了∼


沒錯,簡單來說就是Prewise大大說的這樣
所以銅導熱比鋁要來得快這就是答案,簡單明了扯什麼鰭片理論?
這就是選用銅或鋁金屬材質來做cooler的原因

cpu最先接觸的是cooler,材質的比熱跟熱傳導係數為作重點
之後才利用風扇或鰭片去幫助排熱,那A根本倒果為因,
搞不好他就是那風洞網站上的人一直在硬ㄠ
至於那位被大家糾正還不認錯,繼續亂用公式還罵幾位大大的A先生
大家看看笑笑就好,不信,等一下他又咬上我了
金屬比熱值較鋁小的銅升溫快,降溫也快,國中理化就有了.

ridges 2003-04-22 02:57 AM

引用:
Originally posted by redredred
cpu最先接觸的是cooler,材質的比熱跟熱傳導係數為作重點
之後才利用風扇或鰭片去幫助排熱,那A根本倒果為因,
搞不好他就是那風洞網站上的人一直在硬ㄠ
至於那位被大家糾正還不認錯,繼續亂用公式還罵幾位大大的A先生
大家看看笑笑就好,不信,等一下他又咬上我了
金屬比熱值較鋁小的銅升溫快,降溫也快,國中理化就有了.

我想說一點觀念,如有錯請更正因為我也正在學..:o
其實在整個散熱片理論裡根本就沒有討論到比熱,but why??
我想是因為是以穩態的情況下來作分析的,(以上是猜想),
但在實際情形中卻也足以使用,以下是理論的熱傳導
1.因為die的溫度較外界高,所以有了driving force有一個熱傳遞的趨勢
由高溫到低溫.
2.假設散熱片和die並沒有contact thermal resistance也就是沒有因為表面的粗糙而造成散熱的效能減低的話,所以condection型態傳導熱,q''=-k*dT/dx,由以上的式子我們知道k越大的話導熱效果越好,所以銅勝出.
3.接下來到了散熱片的表面了,此時以convection的型態將熱傳導,q''=h*(Ts-Tf),由以上的式子我們又知道如果h值越高散熱效果越好,then以強制對流與自然對流為例,前者具有高達十倍於後者的效果,or用水冷將有更高的h值100~1000.
4.到此為指我們沒有看到任何有關比熱的討論,然而是不是真的跟比熱沒有關係我將會幫大家問問老師,:) :) :D

以上是由一個半月來的學習得來的,可以再討論:agree:

t1231987 2003-04-22 05:49 AM

嗯~讚喔:cool:
感謝分享阿:like:

ridges 2003-04-22 01:58 PM

ok~今天又做了一點確認,可以延續對大家的分享,照例還是要講一點理論:o
首先,我們最重要的Govering Equation如下,
D*Cp*dT/dt=delta^2*k*T+q,我知道我這樣寫大家有點不明白,有一部分的原因是科學符號比較難打字..這個方程式主宰著熱的傳遞現象,只要在一定的條件之下,就有一定的結果,有趣的是,當我想通了之後所謂的"比熱"等等,都將只是無意義的討論,(如果要圍剿我就來吧@"@):jolin:
1.在穩態的情形之下,dT/dt將會等於零,[等一下],那Cp那一項就為零了,也就是說管你是什麼金屬,所擁有的Cp將會被消去.
2.何時討論Cp呢?就是在transient state的時候,也就是暫態!!But大家都把電腦放了一段時間了,所以應該是穩態了,而且穩態的討論才是大家所關切的!!!!所以,只要說到有關比熱的散熱器討論,根據理論那些都是虎爛的:) :) :D
3.銅心鋁鰭會比全銅好嗎?理論上是不會的,我想那也是一種cost down的做法,畢竟銅的成本較高..但是,氧化銅不會影響傳熱嗎?我想是會的,但是沒有相關數據實在難以說有多大的影響,我們可以先假設它影響不大,若有實驗數據再推翻假設即可:agree:

多多指教:)

dey312 2003-04-22 02:10 PM

引用:
Originally posted by ridges
ok~今天又做了一點確認,可以延續對大家的分享,照例還是要講一點理論:o
首先,我們最重要的Govering Equation如下,
D*Cp*dT/dt=delta^2*k*T+q,我知道我這樣寫大家有點不明白,有一部分的原因是科學符號比較難打字..這個方程式主宰著熱的傳遞現象,只要在一定的條件之下,就有一定的結果,有趣的是,當我想通了之後所謂的"比熱"等等,都將只是無意義的討論,(如果要圍剿我就來吧@"@):jolin:
1.在穩態的情形之下,dT/dt將會等於零,[等一下],那Cp那一項就為零了,也就是說管你是什麼金屬,所擁有的Cp將會被消去.
2.何時討論Cp呢?就是在transient state的時候,也就是暫態!!But大家都把電腦放了一段時間了,所以應該是穩態了,而且穩態的討論才是大家所關切的!!!!所以,只要說到有關比熱的散熱器討論,根據理論那些都是虎爛的:) :) :D
3.銅心鋁鰭會比全銅好嗎?理論上是不會的,我想那也是一種cost down的做法,畢竟銅的成本較高..但是,氧化銅不會影響傳熱嗎?我想是會的,但是沒有相關數據實在難以說有多大的影響,我們可以先假設它影響不大,若有實驗數據再推翻假設即可:agree:

多多指教:)



看得都眼花撩亂囉......好久沒看到這樣刀光劍影,有內容的舌戰了.....不管怎樣,都要給各位大大拍拍手.........如果業代有這種功力,那就是cooler業界的明日之星囉..^_^

redredred 2003-04-22 04:40 PM

引用:
Originally posted by ridges
ok~今天又做了一點確認,可以延續對大家的分享,照例還是要講一點理論:o
首先,我們最重要的Govering Equation如下,
D*Cp*dT/dt=delta^2*k*T+q,我知道我這樣寫大家有點不明白,有一部分的原因是科學符號比較難打字..這個方程式主宰著熱的傳遞現象,只要在一定的條件之下,就有一定的結果,有趣的是,當我想通了之後所謂的"比熱"等等,都將只是無意義的討論,(如果要圍剿我就來吧@"@):jolin:
1.在穩態的情形之下,dT/dt將會等於零,[等一下],那Cp那一項就為零了,也就是說管你是什麼金屬,所擁有的Cp將會被消去.
2.何時討論Cp呢?就是在transient state的時候,也就是暫態!!But大家都把電腦放了一段時間了,所以應該是穩態了,而且穩態的討論才是大家所關切的!!!!所以,只要說到有關比熱的散熱器討論,根據理論那些都是虎爛的:) :) :D
3.銅心鋁鰭會比全銅好嗎?理論上是不會的,我想那也是一種cost down的做法,畢竟銅的成本較高..但是,氧化銅不會影響傳熱嗎?我想是會的,但是沒有相關數據實在難以說有多大的影響,我們可以先假設它影響不大,若有實驗數據再推翻假設即可:agree:

多多指教:)


大家都被亂用公式還罵幾位大大的A先生誤導方向了

1.你說的熱傳遞理論完全正確,不過我想說的是在cpu cooler散熱的過程中並不是一
個穩態,
若是穩態就是內外能量平衡狀態了,cpu cooler跟溫度熱量散不出去了.

2.transient state?...應該是transition state過度態
溫度平衡只可說是一種動平衡,不太可能完全是穩態(沒有溫度差dT/dt等於零)
D*Cp*dT/dt=delta^2*k*T+q這的確是穩態下,這是考慮巨觀(cpu與整個空氣)
巨觀大環境以及長時間下能量(熱量)守衡,
只有在你說的穩態這種下,金屬比熱Cp值才是可以消去不用考慮

3.金屬材料的書跟熱傳的書討論的範圍不同
一般說金屬材料選用當cpu cooler,主因就是因為金屬比熱Cp小,及熱傳導係數大
比熱值小的金屬升溫快,降溫也快,加上熱傳導係數大
可以快速傳導熱量,達到散熱的目的
大家別被那位可能是一堆理論的風洞網站來的公式A先生誤導方向了
P兄也寫了
銅的熱傳導係數為402 W/m℃(引用Tom's Hardware guide)
鋁的熱傳導係數為266W/m℃

銅的比熱為0.093 cal/g℃
鋁的比熱:0.217 cal/g℃
這些是金屬材料的特性,若金屬比熱Cp不重要那為何現在很多廠商cooler金屬由鋁走向銅來做呢?
所以散熱快慢方面,還是由銅勝出,銅散熱比鋁快!我跟你看法一致

gdrs 2003-04-22 05:25 PM

引用:
Originally posted by MOSCHINO
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是你被騙了~~


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