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kize 2011-12-24 10:33 AM

一定很多人會問你,所以我先問了..
朱總算不算一個阿?

kize 2011-12-24 10:55 AM

清末的狀態,小弟讀過李鴻章的生平到甲午戰爭的種種,恐怕不是像您說的官員還不錯云云~
李鴻章算是戰略家,和他交往的許多反而是革命派的開明人士,一個朝廷大臣對世事的見解遠比這些開明派更深刻.
但是他不是皇帝作不了主,滿朝都是很昧,不視時務的民族主義者..甲午戰爭中重大決策,都正好採用最下策的,最遭的.

國家變成宗教性的,偏執的機構,以國家尊嚴為綱要,製造仇恨..結果卻是把極端主義正好施加在自己同胞身上.演變成這樣..就不久了.
這樣的朝廷,怎麼會是明智的呢?

沒說過 2011-12-24 11:09 AM

引用:
作者kize
一定很多人會問你,所以我先問了..
朱總算不算一個阿?


我也代人回答一下, 不算 :D

iDemon.2 2011-12-24 05:11 PM

引用:
作者kize
清末的狀態,小弟讀過李鴻章的生平到甲午戰爭的種種,恐怕不是像您說的官員還不錯云云~
李鴻章算是戰略家,和他交往的許多反而是革命派的開明人士,一個朝廷大臣對世事的見解遠比這些開明派更深刻.
但是他不是皇帝作不了主,滿朝都是很昧,不視時務的民族主義者..甲午戰爭中重大決策,都正好採用最下策的,最遭的.

國家變成宗教性的,偏執的機構,以國家尊嚴為綱要,製造仇恨..結果卻是把極端主義正好施加在自己同胞身上.演變成這樣..就不久了.
這樣的朝廷,怎麼會是明智的呢?


組建新式軍隊、全國禁鴉片、設立人民議會…
也是這些人的功勞,這也要算入偏執嗎?
就算怎麼心存滿漢芥蒂、討厭袁世凱、張之洞

也絕對不會想要斷送自家的祖宗天下

玉海樓 2011-12-24 05:42 PM

引用:
作者iDemon.2
組建新式軍隊、全國禁鴉片、設立人民議會…
也是這些人的功勞,這也要算入偏執嗎?
就算怎麼心存滿漢芥蒂、討厭袁世凱、張之洞

也絕對不會想要斷送自家的祖宗天下

問台灣網友一個問題啊為什麽這個台灣網站上面會有許多中國大陸的站點光告(這幾個打不出來用諧音字代替)呢這裡好像也沒什麽大陸人來逛啊

拈花微笑 2011-12-24 06:09 PM

引用:
作者iDemon.2
我指的清未新政並非自強運動

而是晚清最後十年為了圖強變法的最後努力
日本變法還有一個天皇做為維繫日本向心力

晚清變法最要命的一點是慈禧和光緒帝同時歸天
晚清政府頓時失去實質和象徵的國家象徵(特別是光緒還深獲革命黨的同情)
但接任的清廷官員絕非無能之輩

改革方針來說、他們無疑都做得很正確
裁撤私人軍隊性質的淮軍、建立第一批西式軍隊的北洋六鎮(絕非袁世凱的私人軍隊)
與西方協定鴉片禁賣、並且本國禁種(可以鬧到農民大規模暴動)
開放民間代議制度
鐵路收歸國有(最後死在這點上面)

但是論政治威望、當時執政者仍遠遠遜於慈禧和光緒帝
加上改革速度過快、想要數十年之功畢於幾年
才造成翻車

我認為因為政治的因素
我以前在讀史的時候在清未和北洋之間似乎有一個印象斷層(抹黑)
後面才找資料補了這一段過渡期到底是怎麼運轉的


另外別小看改革的難度、革...

晚清滿人已積腐成習
清廷其實是被漢人袁世凱滅了

拈花微笑 2011-12-24 06:13 PM

引用:
作者玉海樓
問台灣網友一個問題啊為什麽這個台灣網站上面會有許多中國大陸的站點光告(這幾個打不出來用諧音字代替)呢這裡好像也沒什麽大陸人來逛啊

之前這裡有政治討論區吧

emule 989 2011-12-24 06:19 PM

引用:
作者沒說過
照你的見解, 那麼現在應該還是秦始皇的子孫在統治中國才是。 :shy:

喔喔,對阿,如果秦軍是現代裝備,又是飛機又是大砲又是坦克加上通訊,加上現代的農業技術和工業建設技術,我看撐個300年是起碼的吧....

Crazynut 2011-12-24 07:42 PM

清末的改革很正確?很正確的話,就不會有「戊戌六君子」這種事情發生了,根本就是引蛇出洞,一網打盡。

「中學為體,西學為用」就是張之洞這位老兄所言,直到今天都被半嘲諷地被人引用著呢。

deerman 2011-12-24 08:22 PM

引用:
作者binlinyang
廣東省陸豐市烏坎村爆發民眾抗議事件後,官員已經全數撤離,村民自發舉行民主選舉

看到這裡,我就在想:坦克應該開過去了吧?

官員都全撤出就準備要血洗烏坎村,
共產黨最會用的一招是先跟你妥協,
等調集夠多軍隊,
就直接開槍打死,
還跟你談什麼民主。


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