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<< andy1106 >>. 2011-09-11 06:13 AM

引用:
作者masao.tw
顯然還是有很多人活在北部地區且還是有錢人。

往南一點看看有沒有那麼多公共運輸工具給你搭,等個公車要30分或1小時比比皆是。一般民眾出門只能靠機車代步。

前面還有人說可以自己選擇交通工具阿,選汽車就好。還真認為每個人都買的起汽車、負擔的起汽車。 :D

你認為那些騎重機的手裡沒汽車嗎?他們平常不開汽車嗎?
所以講到人的問題,老實的說就是:今天騎機車跟開車的人,回家換個交通工具一樣出門,會違規的還是違規。

至於違什麼規?其實有很多規都是被逼出來的,禁行機車:路邊一堆人亂停車、臨停,加上公車頻頻靠右,我不往外騎要怎麼騎?如果把禁行機車拿掉不就不會違規了。另外這也促成了肇事率,公車、計程車隨意靠右,不會跟被強迫靠右邊行駛的機車碰撞嗎?

機車專用道:以中正橋為例,機車被強迫靠右,結果到了往台北的下橋處,又遇到要往右上快速道路的汽車流,這設計不是強迫...

其實後來想想,你這句話搞不好是對的ㄝ

這些人真是不知民間大眾真正的需求




這根本就是在講黨主席啊 :laugh:

不求安全,爭路權 !!

==============================
名為爭機車路權,等著看好了

打破默契上的一左一右

實則消滅原本對機車較為安全的機慢車道

本來起碼會有一條較安全,結果要被搞到沒半條才高興 :think:
==============================

只是我認為台灣的官員還沒腦殘到要讓這種方案過關就是 :D

sutl 2011-09-11 06:27 AM

引用:
作者<< andy1106 >>.
名為爭機車路權,等著看好了
打破默契上的一左一右
實則消滅原本對機車較為安全的機慢車道
本來起碼會有一條較安全,結果要被搞到沒半條才高興 :think:

連交通部官員都說沒數據可以證實兩段式左轉比較安全了,你憑什麼說機慢車道比較安全?

況且7成的事故是發生在路口與路口附近,要大幅降低事故,應該是考慮改善現有紅綠燈的機制。例如我一直在講的單向綠燈,這樣就沒有對向撞擊的問題。

<< andy1106 >>. 2011-09-11 07:05 AM

引用:
作者sutl
連交通部官員都說沒數據可以證實兩段式左轉比較安全了,你憑什麼說機慢車道比較安全?

況且7成的事故是發生在路口與路口附近,要大幅降低事故,應該是考慮改善現有紅綠燈的機制。例如我一直在講的單向綠燈,這樣就沒有對向撞擊的問題。

現況來說當然是兩段是比較安全囉
如果不安全,那麻煩把維基百科內容改掉 :D

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA...%99%9F%E8%AA%8C

引用:
在大部分交通規則裡,摩托車、速克達和自行車是與汽車和卡車遵守相同的號誌,但也有例外的時候。在台灣等地,在車流量較大的多線道路口,這些較小型、辨識度較低的交通工具是禁止直接左轉的。若是需要左轉,騎士必須採「兩段式左轉」,即先移動靠近道路的右側,在綠燈時穿越約半個路口的距離,停在垂直方向右側等待紅燈的車道前,等紅燈過後繼續向前直行。如此一來可以增進路口的交通安全,降低意外發生的機率,因為騎士不需要穿越對向車道的大量車流。這個方式稱為「兩段式左轉」(英文稱為:hook-turn)。通常在車道的最前方會有劃設摩托車要轉向時的「待轉區」。在澳洲墨爾本的許多交叉路口也有類似的做法。


單向綠燈
不過國外這種呆呆的十字路口設計沒我們這麼密集
又常輔以單向環狀道路,減少彼此會車的機會
台灣是不是真的適合,還說不定,有可能稍微影響到流量
但肯定比黨主席的那極不安全的車道混流來的要好就是
只可惜你沒出來競選黨主席,不然你的得票率一定比較高 :laugh:

Totenkopf 2011-09-11 08:08 AM

引用:
作者小建
把違規&不好的駕駛剔除是一個方向... 當然要做!!

但, 機車被剝奪的路權依然要爭回, 這是人權問題與交通公義問題!
請不要亂扯來轉移焦點~ :think:


快車道禁行機車可以上綱上線成"人權問題"

董先生的言論表現著實不同凡響.....

小建 2011-09-11 09:54 AM

引用:
作者gt3a01
但是這些因素我都不認為是主因,我依然認為經濟因素佔多數。
另外,台灣究竟算不算是先進國家,我認為頗有爭議,因為在生活水準上與歐美仍有相當大的差異。但我認同台灣算是是已開發國家,且僅是已開發國家中的倒數。


所以又再次回歸到了錢的本位,
簡單來說,有錢,誰不想買車?
有錢我還想買飛機,太空梭。

有錢誰想騎機車吸廢氣一鼻子灰?
我甘願雇一個司機每天開車接送我上下班。
有錢誰想改...

您的論點, 就完全是早期交通官員&學者的論點!

在民國88年, 前交通部長林豐正提到的機車管理交通白皮書中已經明白承認, 過往這樣的論點是錯的了!!

就算經濟起飛, 人民今天年收入達到3萬美金以上好了... 絕大多數的人會選擇 "至少1輛機車+1輛汽車的複數持有" 方式.

因為就便利性, 油錢成本, 點對點需求, 塞車問題, 我國地狹人稠跟住商混合區特質...
機車絕對是島國的台灣最適合的交通工具! 不然不會從民國有機車以來到現在, 機車的成長從來沒有持平或下降過.

06.23公聽會, 公視NGO觀點中... 與會學者跟官員也都難否定這個現象與事實, 如何面對機車大量普及&正視並好好規劃的課題, 才是他們目前頭大之處.

但偏偏他們目前選擇的仍是與民意背道而馳, 只會要人民在大眾運輸&機車中二選一, 而非如敝黨主張的, 以大眾運輸為骨幹, 拓建機車停車場來用機車彌補最後一段點對點的路程方式... :think:

semmy 2011-09-11 09:57 AM

引用:
作者<< andy1106 >>.
引用:
在大部分交通規則裡,摩托車、速克達和自行車是與汽車和卡車遵守相同的號誌,但也有例外的時候。在台灣等地,在車流量較大的多線道路口,這些較小型、辨識度較低的交通工具是禁止直接左轉的。若是需要左轉,騎士必須採「兩段式左轉」,即先移動靠近道路的右側,在綠燈時穿越約半個路口的距離,停在垂直方向右側等待紅燈的車道前,等紅燈過後繼續向前直行。如此一來可以增進路口的交通安全,降低意外發生的機率,因為騎士不需要穿越對向車道的大量車流。這個方式稱為「兩段式左轉」(英文稱為:hook-turn)。通常在車道的最前方會有劃設摩托車要轉向時的「待轉區」。在澳洲墨爾本的許多交叉路口也有類似的做法。

單向綠燈
不過國外這種呆呆的十字路口設計沒我們這麼密集
又常輔以單向環狀道路,減少彼此會車的機會
台灣是不是真的適合,還說不定,有可能稍微影響到流量
但肯定比黨主席的那極不安全的車道混流來的要好就是
只可惜你沒出來競選黨主席,不然你的得票率一定比較高 :laugh:

真的是偽基也要有個限度 :jolin:

澳洲墨爾本的虎克彎,是給右彎的汽車跨越路面電車車道時,避免撞上同行不受紅綠燈管制的路面電車的解決方法。如果今天台北市所有公車專用道的路口,汽車都要兩段式左轉,自己想想有多少人會願意左轉、多少個路口會大塞車

http://youtu.be/qoUPGLn38-A
http://youtu.be/HR_vfewWit0

Totenkopf 2011-09-11 10:06 AM

引用:
作者小建
您的論點, 就完全是早期交通官員&學者的論點!

在民國88年, 前交通部長林豐正提到的機車管理交通白皮書中已經明白承認, 過往這樣的論點是錯的了!!

就算經濟起飛, 人民今天年收入達到3萬美金以上好了... 絕大多數的人會選擇 "至少1輛機車+1輛汽車的複數持有" 方式.

因為就便利性, 油錢成本, 點對點需求, 塞車問題, 我國地狹人稠跟住商混合區特質...
機車絕對是島國的台灣最適合的交通工具! 不然不會從民國有機車以來到現在, 機車的成長從來沒有持平或下降過.

06.23公聽會, 公視NGO觀點中... 與會學者跟官員也都難否定這個現象與事實, 如何面對機車大量普及&正視並好好規劃的課題, 才是他們目前頭大之處.

但偏偏他們目前選擇的仍是與民意背道而馳, 只會要人民在大眾運輸&機車中二選一, 而非如敝黨主張的, 以大眾運輸為骨幹, 拓建機車停車場來用機車彌補最後一段點對點...


不要以為只有你們講話才是"民意"喔 :unbelief:

limaike 2011-09-11 10:11 AM

引用:
作者Totenkopf
快車道禁行機車可以上綱上線成"人權問題"

董先生的言論表現著實不同凡響.....

我早就說過了

台灣人就是喜歡講人權,什麼都人權

Totenkopf 2011-09-11 10:18 AM

引用:
作者limaike
我早就說過了

台灣人就是喜歡講人權,什麼都人權


人權當然很重要,不過濫用這個名詞的人,是不是應該先搞懂它是什麼意思呢 :jolin:

marinese six 2011-09-11 10:20 AM

引用:
作者小建
您的論點, 就完全是早期交通官員&學者的論點!

在民國88年, 前交通部長林豐正提到的機車管理交通白皮書中已經明白承認, 過往這樣的論點是錯的了!!

就算經濟起飛, 人民今天年收入達到3萬美金以上好了... 絕大多數的人會選擇 "至少1輛機車+1輛汽車的複數持有" 方式.

因為就便利性, 油錢成本, 點對點需求, 塞車問題, 我國地狹人稠跟住商混合區特質...
機車絕對是島國的台灣最適合的交通工具! 不然不會從民國有機車以來到現在, 機車的成長從來沒有持平或下降過.
...

什麼都是你說了算 :unbelief: 全用自我認知 嚴重的自我感覺良好


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