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nomad 2010-12-01 05:07 PM

引用:
作者iDemon
進攻的強度、時間,其它地方遠遠不及宋代
大會戰三次、前後足足打了將近五十年

其實這東西就是各國後人自已詮釋
當然要把自已的祖先說得很偉大

其實越南也面對三次進攻
引自wiki
據史料記載,第一次侵越的蒙古軍有大約三萬,第二次侵越的蒙古軍有大約五十萬(據《元史》記載,約有三十萬直接參戰),第三次侵越的蒙古軍有大約三十萬。最近的研究者發現,蒙古軍第二次和第三次侵越失敗後,撤退歸國的軍隊有大約十萬人

J6EJXJ4BP6 2010-12-01 05:07 PM

引用:
作者blair
日本人當時完全擋不住蒙古入侵,
第一次時第一天就戰死數員大將

為什麼會有神風?
就是因為日本人以為是颱風擊敗蒙古人的,
光憑部隊對抗,兩次日本都是下風,而且都是慘敗


最主要是因為元朝征日本時用的河船
船底是平的...
基本上元朝海軍能航行到日本本身就是不幸中的大幸了
更何況是遇上颱風 :stupefy:

<========================================>
聽說是->漢人工匠因為不滿元朝的種族政策故意造有問題的河船 :o
又加上蒙古人隊航海不懂
遠征軍又過於倉促索以工匠敷衍交差

blair 2010-12-01 05:12 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
最主要是因為元朝征日本時用的河船
船底是平的...
基本上元朝海軍能航行到日本本身就是不幸中的大幸了
更何況是遇上颱風 :stupefy:

<========================================>
聽說是->漢人工匠因為不滿元朝的種族政策故意造有問題的河船 :o
又加上蒙古人隊航海不懂
遠征軍又過於倉促索以工匠敷衍交差

無論蒙古侵日的前因後果為何,
日本武士完全不是對手,這是日本也確認的...

第二次日本抵抗的比較好,是因為第一次被嚇到了,
所以第二次準備充分,但是也只是少死幾個大將...

沒說過 2010-12-01 05:53 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
聽說是->漢人工匠因為不滿元朝的種族政策故意造有問題的河船 :o
又加上蒙古人隊航海不懂
遠征軍又過於倉促索以工匠敷衍交差


這個不太可能吧, 給蒙古人發現的話, 應該會將所有漢人造船工人連家屬一起幹掉, 工匠沒這麼大的膽。  

blair 2010-12-01 05:58 PM

引用:
作者沒說過
這個不太可能吧, 給蒙古人發現的話, 應該會將所有漢人造船工人連家屬一起幹掉, 工匠沒這麼大的膽。  

關於蒙古侵日,一直是眾說紛紜
不過,蒙古最終應該是對日本沒甚麼興趣,就沒再打了
失敗的原因,有歸咎於宋降將(蒙古水軍指揮是用宋降將,不然蒙古沒人懂水)
也有像樓上那樣說法
畢竟蒙古不懂水,看不出來船被做手腳並不奇怪
當然還有一說就是颱風了

第一次侵日,比較像是斥候,所以打一打就走了
第二次才像正規侵略

其實日本也有人認為蒙古第一次侵日機會最好,雖然人少,
但日本人科技及戰術完全不及蒙古,
蒙古第一天就把武士打得七零八落,再追擊下去大有直接打垮日本朝廷的機會

第二次的時候日本就有所準備了

J6EJXJ4BP6 2010-12-01 06:03 PM

引用:
作者沒說過
這個不太可能吧, 給蒙古人發現的話, 應該會將所有漢人造船工人連家屬一起幹掉, 工匠沒這麼大的膽。  



根據日本水下考古的證據顯示元朝征日本時的軍艦的確是平底的河船 :o

至於為何元朝用的船是有問題的船目前也是眾說紛紜
我的說法也是聽來的 :think:

沒說過 2010-12-01 06:09 PM

引用:
作者沒說過
這個不太可能吧, 給蒙古人發現的話, 應該會將所有漢人造船工人連家屬一起幹掉, 工匠沒這麼大的膽。  


而且這些船是由一大堆人合作建造完全的, 就算真是有人敢這樣做的話, 很難擔保沒有其他膽小的人會為了自己和家人的性命著想而去向蒙古人打小報告, 這種可能性太低了。

Crazynut 2010-12-01 10:55 PM

不少人幫忙吐,我就不回了。

我前面也說過了,兵種、戰術運用並不是絕對的。前頭也有人說得好,戰略錯誤的話,再好的戰術都很難彌補(當然有特例,很稀少)。

我所看到的日本文獻,從未曾見到過日本人大言不慚說打敗蒙古人的(擊退?),大多數仍歸因「神風」庇佑,神風一詞即由此而來。

漢人在船隻上搞鬼,這點倒是首次聽聞,不過也不無可能性,平底的河船拿去航海,今天來看也是挺詭異的。

女人與GTO不可信 2010-12-01 11:54 PM

登路沒地方讓蒙古騎兵發揮騎射戰術
下馬徒步又砍不贏武士刀
只能用弓箭射退日本武士 再躲回船上
但夏季颱風多...

建船來不及 只好徵用河內船 河內行型用的平底船 抵不住颱風

iDemon 2010-12-02 08:35 PM

引用:
作者Crazynut
不少人幫忙吐,我就不回了。

我前面也說過了,兵種、戰術運用並不是絕對的。前頭也有人說得好,戰略錯誤的話,再好的戰術都很難彌補(當然有特例,很稀少)。

我所看到的日本文獻,從未曾見到過日本人大言不慚說打敗蒙古人的(擊退?),大多數仍歸因「神風」庇佑,神風一詞即由此而來。

漢人在船隻上搞鬼,這點倒是首次聽聞,不過也不無可能性,平底的河船拿去航海,今天來看也是挺詭異的。


我是想改成再優秀的軍隊也很難補破洞

宋神宗五路伐夏、宋軍的野戰能力完全凌架在西夏軍團之上
西夏天都山的皇宮被燒了、大量物質御倉也被搶個底朝天
整個宋夏作戰主戰場完全在西夏境內、西夏受所的傷害有多大

結果永樂城一個重要戰略策略失誤、整個滅夏作戰失敗
(20萬做宋軍後勤的軍民整個被屠殺殆盡)
也直接動搖王安石變法的成敗


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是05:11 PM.

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