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-   -   純數運算和代數運算的差異.... (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=928715)

joe.oo 2011-05-08 11:39 AM

引用:
作者lowyield
基本上還是有人堅持所謂的括弧前面的整數是係數要先算或者變數前面係數要先算應該是基於代數上有些學派自己在用的(implicit multiplication rule),但這並不是什公認的規則,只是某學派自己認定,而不像基本的"PEMDAS/BEDMAS"為所有數學家公認的...
代數也是基於PEMDAS/BEDMAS才站的住腳的,若一旦有所衝突,肯定以PEMDAS/BEDMAS為主!所以嚴格來說,6÷2(1+2)=?這種題目是要當成9才是比較正確的.
要當成1,那就是採用implicit multiplication rule學派才會如此...但這不是被所有數學家承認的...
看這十年來計算機大廠漸漸將1/2X當成(1/2)X來看,應是大勢所趨!


嗯, 跟我的想法比較接近,

出這種題目的人, 應該先被質疑, 題意模糊不清.

而 9 只是勉強可以接受的答案.

如果自已不是接受採用 implicit multiplication rule 老師的教育, 是不可能算出 1 為正解的,

若有人硬要說是 1, 那你得先証明自已在數學養成的過程中, 就是接受採用 implicit multiplication rule 老師的教育,

否則, 給人的觀感只是, 算錯後硬坳.

lowyield 2011-05-08 12:17 PM

引用:
作者joe.oo
...
如果自已不是接受採用 implicit multiplication rule 老師的教育, 是不可能算出 1 為正解的,
若有人硬要說是 1, 那你得先証明自已在數學養成的過程中, 就是接受採用 implicit multiplication rule 老師的教育,
...

這不一定喔,很多人是基於以前X^2+2XY+Y^2=(X+Y)^2中...2XY這種很常見的方程式,所以會一直就認為2XY是一體要先做...然後就以為若是出了X^2÷2XY+Y^2...之類的話,2XY的優先權大於前面的÷號,但是基本上我是沒見過這種題目,一般老師若有出這種前面是除號的,是會把(2XY)括弧起來自然就沒有有誤判的事. 有些書可能÷號跟2XY之間會有空白或者大小寫來區分所以才沒有括弧的吧(這我沒見過,猜的)

joe.oo 2011-05-08 02:10 PM

引用:
作者lowyield
這不一定喔,很多人是基於以前X^2+2XY+Y^2=(X+Y)^2中...2XY這種很常見的方程式,所以會一直就認為2XY是一體要先做...然後就以為若是出了X^2÷2XY+Y^2...之類的話,2XY的優先權大於前面的÷號,但是基本上我是沒見過這種題目,一般老師若有出這種前面是除號的,是會把(2XY)括弧起來自然就沒有有誤判的事. 有些書可能÷號跟2XY之間會有空白或者大小寫來區分所以才沒有括弧的吧(這我沒見過,猜的)


把原題目看成代數解, 運算過程已經犯錯了, 算出的 1 不是正解.

請仔細看你的例子, 乘號被省略的部份, 乘數都是變數,

即便是代數運算, 省略乘號也是有條件的, 常數與常數之間的乘號是不能省略的,

要不然, 2 * 2 + 2 * Y = 0 , 就會被當變成 22 + 2Y = 0, 不就完全扭曲原題意了嗎 ?

再回來看原題目: 6÷2(1+2) , 所有的數, 都是常數, 請問那來的變數 ?

括弧的含意是先算, 並不會變成變數,

不能因為認為出題者借代數中的省略乘號來用, 而就自行改變數學定義, 把 (1+2) 當成變數來看.

這樣是扭曲事實, 配合自已想要用代數解題的理論.

而, 我所說的 "算出 1 為正解", 當然是指,運算過程沒有犯錯的情況.

lowyield 2011-05-08 02:46 PM

引用:
作者joe.oo
把原題目看成代數解, 運算過程已經犯錯了, 算出的 1 不是正解.

請仔細看你的例子, 乘號被省略的部份, 乘數都是變數,

即便是代數運算, 省略乘號也是有條件的, 常數與常數之間的乘號是不能省略的,

要不然, 2 * 2 + 2 * Y = 0 , 就會被當變成 22 + 2Y = 0, 不就完全扭曲原題意了嗎 ?

再回來看原題目: 6÷2(1+2) , 所有的數, 都是常數, 請問那來的變數 ?

括弧的含意是先算, 並不會變成變數,

不能因為認為出題者借代數中的省略乘號來用, 而就自行改變數學定義, 把 (1+2) 當成變數來看.

這樣是扭曲事實, 配合自已想要用代數解題的理論.

而, 我所說的 "算出 1 為正解", 當然是指,運算過程沒有犯錯的情況.


我的意思是,就算把6/2(1+2)=6/2(3)用代數方法來解, 只要不採用未被當成定理的"implicit multiplication" (by juxtaposition)的方法, 就不會算出1的答案.
當然這裡面沒變數,是不是就不能用代數方法算...這我不是數學家..不清楚

goddesschi 2011-05-08 05:26 PM

引用:
作者比馬龍
"除"和"除以"是這樣分的? :confused:

我覺得,不是你的老師亂教,就是你根本就搞錯了! :think:


以下才是文字正確正法:

6÷2 <---這叫作"6除以2",也叫作"2除6"! :ase


正解,這是小學教的,我記得很清楚

goddesschi 2011-05-08 05:34 PM

我覺得題目真的很爛
因為純數和代數用法根本就在題目中都亂混用了
造成你如果用純數的方法解自動在某些細節用代數來腦袋修正就是9
如果用代數的方法想就是1
一直批評解成1 的根本運算符的優先順序搞錯的人
為何不想想出題者題目都已經把純數當代數來出題
那還有什麼值得爭辯下去的理由?:laugh:

syntech1130 2011-05-08 05:43 PM

引用:
作者Adsmt
也只有卡西歐的會這樣,這也是支持答案1的人,目前僅得的一分。 :p
而且卡西歐還自打嘴巴,有的型號算出來是 9 :laugh:


這台計算機已經買超過10年了,
有這樣的情況我不意外,
前一篇就說,CASIO似乎改過優先了.

Garthe Knight 2011-05-08 06:25 PM

是33, 乘號放給它爛

正經的回, 計算機的問題很像以前就有了, 記得一些考試會有推薦使用的型號

mayuka 2011-05-08 06:50 PM

----------------------------------------------------------------------------------------
A÷B(C+D)
(1)
→ A ÷ B × (C+D)
→(A/B)×(C+D)
A=6,B=2,C=1,D=2代入
(A/B)×(C+D)=(6/2)×(1+2)=3×3=9---(a)


(2)
→A÷B×(C+D)
→A/B×(C+D)
Ⅰ. (A/B)×(C+D)
A=6,B=2,C=1,D=2代入
(A/B)×(C+D)=(6/2)×(1+2)=3×3=9---(b)

Ⅱ.A/【B×(C+D)】
A=6,B=2,C=1,D=2代入
A/【B×(C+D)】=6/【2×(1+2)】=6/【2×3】=6/6=1---(c)

由(a)(b)(c)得兩解1跟9
------------------------------------------------------------------------------------------------
全當代數來解看看……(想起好久以前的微積分跟工程數學=_=)

多點思考比較好,還有表示法很重要,含糊不清或錯誤的表示法在工程應用上有時是會造成很嚴重的問題(很多方面吧,電、熱、工程力學都會遇到,程式運算上就會出事了=_=)

在下是認為這題命題不太嚴謹(看法前面的幾位高手都有說明了,反正都差不多是這樣=_=)

在下不太喜歡筆戰,而且偶通常都是當路貓A多,很容易被鬥死(可能一腳就揣死了=_=),胡言亂語請多包函-_-

xiangnansu 2011-05-08 07:25 PM

引用:
作者2011新的世紀
為什麼態度會這麼強硬呢,是在害怕錯誤嗎?
什麼叫詭辯了! 真沒禮貌
請先去學會了怎麼寫計算機程式,寫出可以算2(3+1)算式的程式再來說補不補乘號有沒有差! 沒補乘號的,程式要輸出error



我只會確定的說,題目出得不清楚。

題目要不然就是出完整的,不然就是出代數式。這樣子出題就是不清不楚。
完整式如:6÷2*(1+2)
代數式如:
X=1+2
Y=6÷2X

數學題目不存在 6÷2(1+2)
6÷2(1+2)只會存在在代數計算過程中。

請教育部找大學教授講解澄清一下。


沒有6÷2X這種寫法、為避免錯誤我都寫成6÷(2X)或直式的寫法 :D


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