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酢醬麵 2010-12-01 05:26 AM

引用:
作者nomad
一般稱此為高加米拉會戰
亞歷山大約5萬的軍隊對上大流士的10萬軍隊
(大流士的軍隊數量各種說法不一,誇張的有到100萬)
以此數量對戰,陷入苦戰是可想而知的
但我要提醒的一點是,大流士只能數量來壓亞歷山大的長槍方陣
除此之外,他別無他法(對了,還有戰象,不過用戰象幾乎是犯規的行為 :laugh:)
另外,還有一點要注意的是
亞歷山大的長槍方陣排列方式並不是單純的一條線
還在左右兩翼安排第二線的飛行縱隊, 如果第一線的同伴被圍攻
他們就旋轉向前,攻擊敵人
如果敵人想要繞過側翼進攻,他們就攻擊敵人的側面
所以看到重點了沒??
就是大流士用兩倍以上的兵力來應戰!!

第二個就不說了
「戰略」錯誤,很難用「戰術」 來挽救
這幾乎是常識了
不過本來就是只談兵種陣形的優劣
就算是戰略錯誤也不該否定兵種陣形的優劣

我沒否定兵種陣形的優劣,但步兵方陣面對騎兵的機動性,的確
是屈居劣勢.

亞歷山大是依靠騎兵突破波斯軍陣,兵鋒直指大流士所在的中軍.
而左右兩翼其實都是鐵砧.

漢尼拔雖引誘羅馬軍雖陷入半包圍,卻仍未使其崩潰,最後也是
依賴騎兵從後方合圍,才使羅馬軍顧此失彼,一面倒的遭到屠殺.

nomad 2010-12-01 08:56 AM

引用:
作者Crazynut
也來附議一下吧。前幾年就有看到一些翻案文章,認為宋朝並不弱,蒙古人打到俄羅斯、打到東歐…可謂戰無不勝攻無不克,是史上少見數一數二的強大騎兵。宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了。

兵種、戰爭…嚴格來說並沒有絕對性的強弱,各有針對性的策略。明朝積弱,瓣子兵幾乎當世無敵,但袁「用大砲、守堅城」也還是給女真狠狠地教訓了幾次。

"宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了"
有很多翻案文章看看就好

阿拉伯人說他們打敗了蒙古使蒙古停止向西侵略
比蒙古還強
但事實上因為大汗死了,主帥無心戀戰
留下二萬軍隊就回去
阿拉伯人以12萬軍隊對上蒙古2萬軍隊,辛苦的獲勝了
(12萬對2萬啊...還辛苦的獲勝)

越南人也說他們打敗天下無雙的蒙古人
日本來說這樣說
事實上是因為蒙古人不南方地形作戰
不習慣南方炎熱氣候,生病的很多
更不習慣海上作戰
宋朝的抵禦久,也是基於同樣的理由
蒙古軍隊的長處不在於山區、水戰、攻城

宋朝抵禦久?
越南人、日本人、阿拉伯人可是打敗了蒙古人
讓他們停止入侵啊~~~~~

yider 2010-12-01 09:20 AM

引用:
作者nomad
"宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了"
有很多翻案文章看看就好

阿拉伯人說他們打敗了蒙古使蒙古停止向西侵略
比蒙古還強
但事實上因為大汗死了,主帥無心戀戰
留下二萬軍隊就回去
阿拉伯人以12萬軍隊對上蒙古2萬軍隊,辛苦的獲勝了
(12萬對2萬啊...還辛苦的獲勝)

越南人也說他們打敗天下無雙的蒙古人
日本來說這樣說
事實上是因為蒙古人不南方地形作戰
不習慣南方炎熱氣候,生病的很多
更不習慣海上作戰
宋朝的抵禦久,也是基於同樣的理由
蒙古軍隊的長處不在於山區、水戰、攻城

宋朝抵禦久?
越南人、日本人、阿拉伯人可是打敗了蒙古人
讓他們停止入侵啊~~~~~

生物及帝國的擴張,受到緯度的影響極大
同個緯度因為氣候條件類似,其傳遞速度遠大於不同緯度
除了日本是運氣好,有風神相助,蒙古軍過不了海
南宋、越南都是得利於不同緯度造成水土不服,說是得到地利,並不為過
蒙古可以一路殺到地中海區,則是得到地利的關係

沒說過 2010-12-01 10:21 AM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
誰說的... :unbelief:

明朝就是被流寇滅亡的->李自成 :o

此外...難道大家都忘記吳三桂了!!! :flash:

吳三桂不開關今天不會有清朝 :o


話說我們好像都離題了 :shock:


要不要先再重讀一遍明亡給流寇的原因?
一是有滿清的牽制, 二是朝廷剿撫不定的政策(張獻忠便曾叛降二十餘次), 更重要的是明朝其實是忙於災荒和白銀不足, (不是沒有白銀), 因明朝中葉以白銀為本位, 明朝的滅亡不是簡單的政治問題, 還牽涉到經濟問題, 就是貨幣流通不足, 除一部份的白銀給民間私藏, 餘下的白銀根本不夠用, 支持不了當時的經濟體系。

明末的軍隊, 戰鬥力最強的有三支, 第一是關寧鐵騎(使用三眼火銃的騎兵, 三發後將幾十斤的槍柄倒拿作大棒使用), 第二是秦兵(來自陝西榆林, 世襲職業軍人, 男女老幼都能打, 李自成曾率軍攻榆林, 以一縣之力, 戰鬥12晝夜, 城中數萬人無一人投降, 婦女英勇戰死的就達數千人, 李自成最後無功退走), 第三是天雄軍(全是父子兄弟朋友關係, 十分團結故不會出現兵敗如山倒的局面, 一人死會有一百人替你報仇, 所以是越戰越勇的, 曾以二萬人斷糧三天對上二十萬的流寇而戰勝)。

明末幾名帶兵的(戰略大師孫承宗不計)如曹文詔、洪承疇、盧象昇(領天雄軍)、陳永福(李自成的一隻眼就是輸給他的)、左良玉、孫傳庭(一個傳奇的文人, 前半生從沒打過仗和帶過兵, 但一出手高迎祥雖帶著主力部隊但就死在他手裡, 他領秦軍)、吳三桂(領關寧鐵騎)等, 大部份都曾經打的流寇滿地跑, 當時可以說是能人輩出的。

另外是吳三桂開不開關, 滿清要打入關內只是時間的問題, 以當時形勢, 從其它關口或是缺開城牆進入還不是一樣容易, 就是怕吳三桂(關寧鐵騎)抄他們的後路吧了 。

大茂黑瓜 2010-12-01 11:32 AM

引用:
作者沒說過
如曹文詔、洪承疇、盧象昇(領天雄軍)、陳永福(李自成的一隻眼就是輸給他的)、左良玉、孫傳庭(一個傳奇的文人, 前半生從沒打過仗和帶過兵, 但一出手高迎祥雖帶著主力部隊但就死在他手裡, 他領秦軍)、吳三桂(領關寧鐵騎)等


曹文詔,我記得他非常善戰,最後好像是突圍了聽到背後有被圍困的士卒大呼將軍救我,又返回援救,以致被圍自裁...

陳永福最後與清軍力戰於太原而不知所終,到底有沒有降清?

洪承疇,貳臣?? :laugh:


盧象昇,能征擅戰的文人,可惜沒看清楚老大的想法,力爭出戰清軍
被楊嗣昌背後處處掣肘,調走盧的兵抽走盧的糧,盧戰死後還要誣陷盧臨陣脫逃..

左良玉?這傢伙名聲很差,評價為遇強則逃,遇弱則戰
左部軍紀敗壞,比流寇有過之而無不及

J6EJXJ4BP6 2010-12-01 12:26 PM

引用:
作者沒說過
要不要先再重讀一遍明亡給流寇的原因?
一是有滿清的牽制, 二是朝廷剿撫不定的政策(張獻忠便曾叛降二十餘次), 更重要的是明朝其實是忙於災荒和白銀不足, (不是沒有白銀), 因明朝中葉以白銀為本位, 明朝的滅亡不是簡單的政治問題, 還牽涉到經濟問題, 就是貨幣流通不足, 除一部份的白銀給民間私藏, 餘下的白銀根本不夠用, 支持不了當時的經濟體系。

明末的軍隊, 戰鬥力最強的有三支, 第一是關寧鐵騎(使用三眼火銃的騎兵, 三發後將幾十斤的槍柄倒拿作大棒使用), 第二是秦兵(來自陝西榆林, 世襲職業軍人, 男女老幼都能打, 李自成曾率軍攻榆林, 以一縣之力, 戰鬥12晝夜, 城中數萬人無一人投降, 婦女英勇戰死的就達數千人, 李自成最後無功退走), 第三是天雄軍(全是父子兄弟朋友關係, 十分團結故不會出現兵敗如山倒的局面, 一人死會有一百人替你報仇, 所以是越戰越勇的, 曾以二萬人斷糧三天對上二十萬的流寇而戰...


講這麼多 ... :unbelief:
北京是不是被李自成攻陷的??
是!!
結束 :D :D :D

iDemon 2010-12-01 04:43 PM

引用:
作者nomad
"宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了"
有很多翻案文章看看就好

阿拉伯人說他們打敗了蒙古使蒙古停止向西侵略
比蒙古還強
但事實上因為大汗死了,主帥無心戀戰
留下二萬軍隊就回去
阿拉伯人以12萬軍隊對上蒙古2萬軍隊,辛苦的獲勝了
(12萬對2萬啊...還辛苦的獲勝)

越南人也說他們打敗天下無雙的蒙古人
日本來說這樣說
事實上是因為蒙古人不南方地形作戰
不習慣南方炎熱氣候,生病的很多
更不習慣海上作戰
宋朝的抵禦久,也是基於同樣的理由
蒙古軍隊的長處不在於山區、水戰、攻城

宋朝抵禦久?
越南人、日本人、阿拉伯人可是打敗了蒙古人
讓他們停止入侵啊~~~~~


進攻的強度、時間,其它地方遠遠不及宋代
大會戰三次、前後足足打了將近五十年

nomad 2010-12-01 04:56 PM

引用:
作者J6EJXJ4BP6
講這麼多 ... :unbelief:
北京是不是被李自成攻陷的??
是!!
結束 :D :D :D

其實是..........裡門有人開門
讓李自成進去

blair 2010-12-01 04:58 PM

引用:
作者nomad
"宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了"
有很多翻案文章看看就好

阿拉伯人說他們打敗了蒙古使蒙古停止向西侵略
比蒙古還強
但事實上因為大汗死了,主帥無心戀戰
留下二萬軍隊就回去
阿拉伯人以12萬軍隊對上蒙古2萬軍隊,辛苦的獲勝了
(12萬對2萬啊...還辛苦的獲勝)

越南人也說他們打敗天下無雙的蒙古人
日本來說這樣說
事實上是因為蒙古人不南方地形作戰
不習慣南方炎熱氣候,生病的很多
更不習慣海上作戰
宋朝的抵禦久,也是基於同樣的理由
蒙古軍隊的長處不在於山區、水戰、攻城

宋朝抵禦久?
越南人、日本人、阿拉伯人可是打敗了蒙古人
讓他們停止入侵啊~~~~~

日本人當時完全擋不住蒙古入侵,
第一次時第一天就戰死數員大將

為什麼會有神風?
就是因為日本人以為是颱風擊敗蒙古人的,
光憑部隊對抗,兩次日本都是下風,而且都是慘敗

J6EJXJ4BP6 2010-12-01 05:01 PM

引用:
作者nomad
"宋朝能抵禦那麼久,已經是難能可貴了"
有很多翻案文章看看就好

阿拉伯人說他們打敗了蒙古使蒙古停止向西侵略
比蒙古還強
但事實上因為大汗死了,主帥無心戀戰
留下二萬軍隊就回去
阿拉伯人以12萬軍隊對上蒙古2萬軍隊,辛苦的獲勝了
(12萬對2萬啊...還辛苦的獲勝)

越南人也說他們打敗天下無雙的蒙古人
日本來說這樣說
事實上是因為蒙古人不南方地形作戰
不習慣南方炎熱氣候,生病的很多
更不習慣海上作戰
宋朝的抵禦久,也是基於同樣的理由
蒙古軍隊的長處不在於山區、水戰、攻城

宋朝抵禦久?
越南人、日本人、阿拉伯人可是打敗了蒙古人
讓他們停止入侵啊~~~~~


懶得打這麼多字...
很多蒙古侵略停止最主要是國內因素...
其他還有元朝是否認真想要打下那個地方也是關鍵
我個人覺得元朝的種族政策是消耗國內資源造成不再大規模對外侵略的主因...
群盜並起的民變 ... 爭權奪位 ...
元朝死於失敗的種族政策 :think:


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