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惡蟲 2010-05-14 08:27 PM

引用:
作者千島雷禪
廢死的最大問題就是:它既不能事先預防犯罪,也不能在事後彌補過錯

死刑至少能夠做到後一點

雖然有誤判可能會讓沒犯死罪的人受死刑,但也好過沒死刑讓更多的人犯死罪

終身監禁最大的問題在於沒有威攝力,換句話說,台灣的生活環境還沒有好到讓人害怕被關一輩子的程度

但至少還能讓人怕死,所以死刑的威攝還是有助於社會秩序的維持的

「終身監禁不得假釋」只能做為一種消極的隔離作用,並不能起到教化社會的功能


其次,對於有人認為法律只要照顧到社會秩序的維持,而無須在意是否符合正義公理,甚至認為「達成正義公理只不過是讓鄉民爽一下」的言論,我非常無法認同

法律維護社會秩序僅是法律的客觀功能性,法律最重要的做用,是用以在主觀上彰顯人類集體組織的公正與威嚴,也就是正義公理。人類集體的正義不可不存在,因為當人類的集體無法展現其權威時,集體也就不存在--用一句簡...



死刑彌補了什麼過錯?

殺死一個人能夠彌補什麼?實在是看不出來。

至於後半段整個邏輯大有問題,反廢死的人的論述實在沒什麼說服力。

drasil 2010-05-14 08:48 PM

引用:
作者fdagrabb
有這麼容易就冤獄嗎?? 那這國家的司法不都是一群______ 嗎? [請自行填空]

工作之後發覺人們很容易盲從 & 起鬨. 沒有很具體的研究 就開始"爆料". 又是冤獄嗎? 證據呢?

冤獄這種事似乎比意想中要容易發生,老美那邊根據調查統計死刑犯搞到最後無罪釋放的比例是1:7,假設有一半是證據不足等原因無法定罪,改算成1:15吧,也還是不少。

請參閱監察院的糾正案文

千島雷禪 2010-05-14 08:57 PM

引用:
作者惡蟲
死刑彌補了什麼過錯?

殺死一個人能夠彌補什麼?實在是看不出來。

至於後半段整個邏輯大有問題,反廢死的人的論述實在沒什麼說服力。


主觀的論點來說,死刑彌補了社會讓死刑犯活著的過錯

從客觀的角度來看,死刑的執行確實地保證了不再有下一個被害者出現


反廢死或許對於事不關己的人永遠不會有說服力

換句話說,當有人侵犯了你或你週遭的人的生命,而他的理由是反正不會判死刑沒什麼關係的時候

這時我們就可以用理性客觀的態度,來討論廢死和反廢死的說服力了

很多事情沒有經歷過,就談不上瞭解 :laugh:

drasil 2010-05-14 09:03 PM

引用:
作者千島雷禪
廢死的最大問題就是:它既不能事先預防犯罪,也不能在事後彌補過錯

死刑至少能夠做到後一點

雖然有誤判可能會讓沒犯死罪的人受死刑,但也好過沒死刑讓更多的人犯死罪

終身監禁最大的問題在於沒有威攝力,換句話說,台灣的生活環境還沒有好到讓人害怕被關一輩子的程度

但至少還能讓人怕死,所以死刑的威攝還是有助於社會秩序的維持的

「終身監禁不得假釋」只能做為一種消極的隔離作用,並不能起到教化社會的功能


其次,對於有人認為法律只要照顧到社會秩序的維持,而無須在意是否符合正義公理,甚至認為「達成正義公理只不過是讓鄉民爽一下」的言論,我非常無法認同

法律維護社會秩序僅是法律的客觀功能性,法律最重要的做用,是用以在主觀上彰顯人類集體組織的公正與威嚴,也就是正義公理。人類集體的正義不可不存在,因為當人類的集體無法展現其權威時,集體也就不存在--用一句簡單的話來表述:社會不能沒有警察和法律,否則該社會不存在。

也就是說,人類因為害怕法律的處罰,所以不敢犯罪。因為知道法律會使不守秩序者得到相應的處罰,所以人類願意守秩序。
如果不守秩序者所受的處罰不如預期,那麼守秩序者便理所當然質疑法律的正義,而當法律的權威受到懷疑時,便會有更多原本守序的個體參與侵犯法律規範的行列。
相反地,看到他人受刑,會使原本懷疑法秩序者恢復信心,並使主觀上意圖侵犯法益者放棄著手施行。
這是一個非常重要的社會歷程,而非僅是爽那麼簡單。

如果死刑廢除,僅以終身監禁,明顯難以使人民在主觀上打消犯意
因為生命是最寶貴的,遠勝於自由,以自由刑來處罰侵犯他人生命法益者,顯然有失公平
進無法使守法者信服,退無法消散欲殺人者之犯意
像前面提的「復仇私了」等等問題,只是觸及了枝微末節
一個更根本的核心問題是
既然殺人不用死,我又何妨多殺人?
當這樣的思想發酵了,就會產生一些非常可怕的事,比復仇私了還可怕

我的親人被殺了,我去把兇手的親人殺得一個不留,叫他全家死光光,反正不會判死刑
某人一直和我為難,死纏著我不放,不如把他殺了,反正殺人不用死,到最後他死了、我活著,那我就贏了!
終身監禁的生活真苦悶,整天讓人欺負,還沒有自由,又沒有假釋的一天,不如把看不順眼的獄友殺掉好了,反正沒有死刑了,蝨子多了不癢,無期多了不愁


諸如此類的思想,會變成台灣廢死以後最大的問題
監獄外由於死刑廢除,使大量怕死不怕關的社會邊緣人瑯璫入獄
監獄裡面由於終身監禁者既無死刑處罰,亦無假釋奨勵,將會成為沒有法律能加以管制的無政府狀態,充斥著天天變著法子要殺人的變態、代人復仇的殺手,搞到連獄卒都不敢進監牢,也不是不可能的事

人類社會是漸進的,刑罰也是一樣
隨著人類的生活福利愈趨優渥,較輕的刑罰也能產生重刑的威攝
如此,重刑方能加以廢除,以落實人權的維護
以目前台灣的生活環境和福利照護而言,與歐洲的廢死國家仍有遙不可及的距離
是故台灣並不具有廢死的客觀環境
非有死刑不得彰顯正義、維護社會秩序


我並未提到「無須在意是否符合正義公理」啊,恐怕是推論過度了吧。

針對死刑的嚇阻力方面,有某網友整理出了數據,結果與上述的推論是相反的。

法國、紐西蘭廢死前後故意殺人犯罪率(2010.0315一修)

台灣2000年以來故意殺人案件數量(補上執行數)

台灣歷年故意殺人被害者人數一覽表

惡蟲 2010-05-14 09:06 PM

引用:
作者千島雷禪
從主觀的論點來說,死刑彌補了社會讓死刑犯活著的過錯

從客觀的角度來看,死刑的執行確實地保證了不再有下一個被害者出現


反廢死或許對於事不關己的人永遠不會有說服力

換句話說,當有人侵犯了你或你週遭的人的生命,而他的理由是反正不會判死刑沒什麼關係的時候

這時我們就可以用理性客觀的態度,來討論廢死和反廢死的說服力了

很多事情沒有經歷過,就談不上瞭解 :laugh:


活著的過錯?什麼是活著的過錯?
是人類活著有過錯嗎?

客觀的角度部份,保證不再有下個被害人?
如果是指一般預防的話,從歷史來看,死刑並無法保證不再有下個被害人。
如果是指特別預防的話,有其他方式可以達到相同效果,死刑基本上本來就是沒必要的存在。


你還沒發現你的邏輯錯在哪裡嗎?
多想想,多想想。

chan973573 2010-05-14 09:55 PM

引用:
作者drasil
我覺得他指的應該不是你...


感謝幫忙解釋
另外要向 crazynut 網兄致歉,原因是我的語意不明確
我是在最近看了區內幾串關於廢死的討論串有感而發
一些網友言論是有激動了些
而且脫離了討論事情,各方應保持理性的最基本要求
到了這個冤死案出現才讓大家多少冷靜了些
像這個討論串就是很好的模式

wjjclj 2010-05-14 09:58 PM

好帖子啊,看了使人很有感慨,但愿不是错杀。否则又是好冤啊。

千島雷禪 2010-05-14 10:11 PM

引用:
作者惡蟲
活著的過錯?什麼是活著的過錯?
是人類活著有過錯嗎?

客觀的角度部份,保證不再有下個被害人?
如果是指一般預防的話,從歷史來看,死刑並無法保證不再有下個被害人。
如果是指特別預防的話,有其他方式可以達到相同效果,死刑基本上本來就是沒必要的存在。


你還沒發現你的邏輯錯在哪裡嗎?
多想想,多想想。

如果因為加害人活著,而導致被害人的生命被剝奪,那麼加害人的「活」導致被害人的「死」,這就是過錯,當然我也說了,這是主觀的看法

從歷史來看,死刑並無法保證不再有下個被害人。
但從現實來看,死刑能夠保證同一位加害人不再製造下一個被害人

死刑的確存在替代方案,但可以確定的是
終身監禁不假釋並不是
原因我也在上面提示過了

惡蟲 2010-05-14 10:26 PM

引用:
作者千島雷禪
如果因為加害人活著,而導致被害人的生命被剝奪,那麼加害人的「活」導致被害人的「死」,這就是過錯,當然我也說了,這是主觀的看法

從歷史來看,死刑並無法保證不再有下個被害人。
但從現實來看,死刑能夠保證同一位加害人不再製造下一個被害人

死刑的確存在替代方案,但可以確定的是
終身監禁不假釋並不是
原因我也在上面提示過了


人活著不會有什麼錯,不管他是否罪大惡極。

任何的人的「活」不會導致他人的「死」,是部份人的「行為」才會造成他人死傷的結果。
所以我們要防止的是不讓這些「行為」發生,而不是不讓這些人活著。


至於你認為終身監禁沒有嚇阻力,恐怕你的想法大有問題。

之前曾和一名監獄官談過,他說他贊成死刑,因為他認為把一個人永久關起來是一件很「殘忍」的事,他說當人被關久了,眼神會完全失去神彩,整個人像行屍走肉一樣,有些被判死刑的人會求死,也是因為被關太久了,關怕了,寧可死也不想再被關下去。我所認識法界的人,會去贊成死刑,多半是認為終身監禁比死刑還殘忍,他們寧可選擇死刑,讓犯人解脫。跟你認為的終身監禁沒有嚇阻力觀念恰恰相反。

不要說終身監禁,就算是短期的自由刑,也足以使很多人害怕,你大概從未見過嫌犯一聽到「聲押」二字,整個人就跪下去,甚至軟倒在地的場面,幾個月的監禁已經可以讓一個大男人軟腳,更何況是終身監禁?沒有威嚇力,只是你的憑空想像罷了。

drasil 2010-05-14 10:51 PM

引用:
作者千島雷禪
死刑的確存在替代方案,但可以確定的是
終身監禁不假釋並不是
原因我也在上面提示過了


引用:
作者千島雷禪
如果死刑廢除,僅以終身監禁,明顯難以使人民在主觀上打消犯意
因為生命是最寶貴的,遠勝於自由,以自由刑來處罰侵犯他人生命法益者,顯然有失公平
進無法使守法者信服,退無法消散欲殺人者之犯意
像前面提的「復仇私了」等等問題,只是觸及了枝微末節
一個更根本的核心問題是
既然殺人不用死,我又何妨多殺人?
當這樣的思想發酵了,就會產生一些非常可怕的事,比復仇私了還可怕


如果認為「以自由刑來處罰侵犯他人生命法益者,顯然有失公平」,是否代表主張殺人罪唯一死刑?如此一來恐怕更有問題。

有關死刑的廢止對故意殺人犯罪率的影響,之前已貼出連結,在我看來並沒有關聯性。


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