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-   -   客語專輯得主林生祥當場婉拒獎座,若不是「語言種類」來分,他能得獎嗎? (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=726207)

dolphus 2007-06-21 08:03 AM

競爭人多,就沒有被邊緣化的問題,葛萊美獎就是如此。
至於原住民、客家語,我就不知道人多不多,競爭激不激烈,不與置評。
你們繼續.....

mtgtimewalker 2007-06-21 08:07 AM

引用:
作者windady
一樣都是分類
為什麼你們就可以接受以音樂類型分類
不能接受用演唱語言分類?

既然你們認為音樂不該用語言做區隔
又憑什麼要以類型做區隔?

在我來看
你們一樣都是把音樂貼了標籤 做了比較
既是一丘之貉
那又有甚麼資格教訓別人


因為類型的分類不影響音樂本身的欣賞,而只是對
音樂本身作出一種描述,讓你可以大略知道這種音
樂聽起來會是什麼樣子。跟比較有什麼關係?有人
在這裡發表了像嘻哈比古典好聽這一類的言論了嗎


語言的分類則對音樂本身的了解沒有幫助,我跟你
說這是一張客語專輯,你對於他的音樂還是沒有什
麼初步的概念。

windady 2007-06-21 09:20 AM

引用:
作者mtgtimewalker
因為類型的分類不影響音樂本身的欣賞,而只是對
音樂本身作出一種描述,讓你可以大略知道這種音
樂聽起來會是什麼樣子。跟比較有什麼關係?有人
在這裡發表了像嘻哈比古典好聽這一類的言論了嗎


語言的分類則對音樂本身的了解沒有幫助,我跟你
說這是一張客語專輯,你對於他的音樂還是沒有什
麼初步的概念。

你完全不曉得我要表達甚麼

你說"類型的分類"不影響音樂本身的欣賞
那"語言的分類"憑甚麼就會影響音樂本身的欣賞?

你說 hip hop跟rhythm & blues不同 這就是在比較
我說 台語唱片與國語唱片不同 這也是在比較
只是我們所站的基準點不同罷了
為什麼大家一定要用你的觀點去分類呢?

你又說語言的分類對音樂本身的了解沒有幫助
請問 如果你只知道那是張嘻哈專輯
但他用的語言卻聽不懂 所以你只要聽旋律不必管他在唱甚麼?

一首歌是由詞加曲組成的
你分的是曲調的不同
我分的是詞句的不同
一樣的重要 有必要互相歧視嗎?
你怎麼認定用曲分類就是正確 用詞分類就是錯誤呢?

hunight 2007-06-21 09:26 AM

刪................

kkndlin 2007-06-21 09:57 AM

引用:
作者村民甲
大大!
你這個帽子戴大了
我是客家人,我只是站出來抗議有人歧視客語
這跟政治恩怨有何關聯?? :unbelief:

請問這篇文章誰歧視 客家人了

樓主在發表時 我認為是這樣的想法

若 林 在用音樂類型來表達參賽 那麼 在跟眾多的音樂競爭下 是否能得獎呢

被害妄想症 ?

mtgtimewalker 2007-06-21 09:58 AM

引用:
作者windady
你完全不曉得我要表達甚麼

你說"類型的分類"不影響音樂本身的欣賞
那"語言的分類"憑甚麼就會影響音樂本身的欣賞?

你說 hip hop跟rhythm & blues不同 這就是在比較
我說 台語唱片與國語唱片不同 這也是在比較
只是我們所站的基準點不同罷了
為什麼大家一定要用你的觀點去分類呢?

你又說語言的分類對音樂本身的了解沒有幫助
請問 如果你只知道那是張嘻哈專輯
但他用的語言卻聽不懂 所以你只要聽旋律不必管他在唱甚麼?

一首歌是由詞加曲組成的
你分的是曲調的不同
我分的是詞句的不同
一樣的重要 有必要互相歧視嗎?
你怎麼認定用曲分類就是正確 用詞分類就是錯誤呢?


請問你看到我的重點了嗎?我的重點是在音樂本身,今天一張嘻哈
專輯不會因為它是用英文中文台語做的而改變他是張嘻哈專輯的事
實,同樣地,一首R&B的歌曲只要在編曲上沒有把風格完全改變,用
任何一種語言翻唱它還是一首R&B的歌。一首歌的詞可以翻譯,但是
曲的感受卻是直接的,這不是說曲比詞重要或怎樣,更不是什麼歧視
,而是一個根本上的不同。請回去看看我前面的發言裡提到以李玖哲
引申的例子。今天假設李玖哲在台灣做了一張跟他這一張曲風一樣,
但是全專輯都是用韓文演唱的唱片,那麼在現今的獎項分類制度下,
他的專輯不論完成度多高、製作水準多好、帶動多大風潮,這張專輯
都沒有角逐年度最佳專輯獎項的機會,只因為它不是國台客語其中
之一。這,就是我認為該以音樂類型分類而不是以語言分類的原因。

MOLAY 2007-06-21 10:00 AM

SHE唱中國化台灣搞邊緣化
 
閣下所提供所謂另一種觀點思考的空間怎麼在我看來有種「主流
霸權」的心態?

A:如果以官方語言來看待這件事稱做為主流霸權那我承認我是,這樣口以嗎?

原來他今天能得獎是主辦單位的「禮遇」而不是基於音樂本身?是
主流文化在自己的領域裡劃分出一個區域給他才讓他有被賞識的
機會?說真的,個人覺得主辦單位跟林生祥都沒在搞分裂,倒是閣
下這種解讀法才會真的造成分裂。

A:看人怎理解判斷我無法阻止你們的想法
「禮遇」是你們的看法這兩個字並不是我提出,我是不太認同這兩個字拉
而且我從頭到尾沒有否認過林先生在音樂上對台灣的貢獻
本身並不是從事音樂行業但個人是從事繪畫方面的創作,所以對藝術有些許了解
所以你不用質疑我對林先生在台灣音樂藝術上的了解
而分不分裂留給大家自己去思考巴這很清楚明白又不是大家都是傻子


套用閣下舉過的李玖哲的例子吧,是的,今天李玖哲唱韓文歌絕對
拿不到最佳男演唱人,為什麼?因為他角逐的是「國語最佳男演唱
人」。這個獎考驗的是用最多聽眾能理解的語言如官方語言,或是
像台語或客語這類相對來說較多人使用的語言去演譯一首歌曲的
能力,我前面有提過用不同的語言演譯歌曲的技巧都不同,所以這
一點以語言來分無可厚非。但是套用到整張專輯上面呢?讓我們
把李玖哲的例子做個延伸,假設今天李玖哲在台灣做了一張曲風跟
他現今這張專輯完全一樣,但是整張都是以韓文作詞的專輯的話,
那麼在現今制度下,不管他這張專輯多麼動聽出色,曲風多麼貼近
或甚至引發市場潮流,年度最佳專輯上絕對不會有這張專輯,為什
麼?因為只有國台客三語可以角逐。看完這個例子,請再仔細看看
林生祥的得獎感言吧:
生祥入圍感言:我覺得應該廢除這個獎項,因為這個獎項的設立,使得使用客家母語唱歌的歌手失去了良善競爭的眾多對手,也使得客語歌手在金曲獎的舞台上被邊緣化。

A:你一定要逼我嗎?我以經利用李玖哲的例子來削弱這問題的慘忍性
你一定要逼我血淋淋說出慘忍的話語..難道你不能自己好好思考一下嗎?
如果如林先生的說法來廢除客語,那就表示他更本無法角逐最佳演唱人這個獎項
那哪來的像林先生所說的有良善競爭的眾多對手?他連提名的資格都沒有
因為他並非唱國語或台語,而這就是這遊戲的規則,規則不是我定所以別怪我
而為何只有台語男女演唱人獎項例外?
(這個討論區不能談論政治所以我一直沒提請自己思考)

為何國家需要官方語言?你從這下去思考你就會明白

李安拍了許多的國語電影國內外得了許多大獎
他也拍了國語發音臥虎藏龍並且得到奧斯卡外語片肯定
但他也以英文為主的電影斷背山符合了奧斯卡規則並且也得到了奧斯卡很多大獎
以林先生的實力他要出國語專輯來拿下金曲男演唱獎項更本輕而易舉
或是出個英文專輯參加葛萊美獎而獲得大獎我會由心佩服
只是為何他那麼堅持只做客語專輯他的出發點是?
如果你認識他,或許你可以替我問問
順便你也可以去問問看李安或是王健民
她們以台灣的身分去國外參加比賽會不會覺得邊緣化


請問閣下明白邊緣化的意思了嗎?他這段話裡面的客語可以改成
潮州廣東四川原住民語,而整段話一樣講得通,從一開始語言就
不是重點,重點是音樂本身,為什麼偏偏就還是有人要把重點放
在語言上?

A:每個國家都有自己的法律,遊戲都會有遊戲規則
放炸彈觸法不管他的出發點是什麼,觸法就是該接受法律的制裁
台灣金曲獎規則怎樣定,你要參加就要跟著規則走,不爽就別參加

如果重點只在於音樂本身其餘的都不重要
曲風不重要
類型不重要
語言不重要
規則不重要
男女不重要
什麼都不重要
那請問該怎評論?

MOLAY 2007-06-21 10:17 AM

異想天開
 
語言不重要
全世界的人都把音樂送到台灣
請問怎評?要搞多久?
有哪個專業人士懂多國語言能夠評論?
而這有何意義?
對音樂上有何貢獻?

MOLAY 2007-06-21 10:33 AM

美國音樂獎
 
獎都是屁
不如多看點別人的分類


Pop / Rock
流行/搖滾

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Country
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靈魂/R&B類

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Rap / Hip-Hop
饒舌/嘻哈

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Adult contemporary
成人抒情

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Alternative另類

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Latin拉丁語

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Contemporary Inspirational
福音音樂

Favorite Artist
最喜歡的歌手

突破喜愛的藝人

Musical performances演奏音樂

mtgtimewalker 2007-06-21 11:18 AM

引用:
作者MOLAY
A:看人怎理解判斷我無法阻止你們的想法
「禮遇」是你們的看法這兩個字並不是我提出,我是不太認同這兩個字拉
而且我從頭到尾沒有否認過林先生在音樂上對台灣的貢獻
本身並不是從事音樂行業但個人是從事繪畫方面的創作,所以對藝術有些許了解
所以你不用質疑我對林先生在台灣音樂藝術上的了解
而分不分裂留給大家自己去思考巴這很清楚明白又不是大家都是傻子


禮遇兩個字是閣下自己用的,請回去看看閣下自己的發言吧。至於分
不分裂嘛,說真的,假設他的建議被採用而所有各種台灣有的語言做
的唱片都可以同台角逐,那我還真看不出來這有何「分裂」?

引用:
作者MOLAY
A:你一定要逼我嗎?我以經利用李玖哲的例子來削弱這問題的慘忍性
你一定要逼我血淋淋說出慘忍的話語..難道你不能自己好好思考一下嗎?
如果如林先生的說法來廢除客語,那就表示他更本無法角逐最佳演唱人這個獎項
那哪來的像林先生所說的有良善競爭的眾多對手?他連提名的資格都沒有
因為他並非唱國語或台語,而這就是這遊戲的規則,規則不是我定所以別怪我
而為何只有台語男女演唱人獎項例外?
(這個討論區不能談論政治所以我一直沒提請自己思考)


請問閣下真的有看懂我要表達的重點嗎?今天林生祥的發言根本
不是著重在「最佳演唱人」這個獎項上,而是不希望整張專輯的評
價因為先有了語言的區隔而失去了跟其他優秀但是用不同語言所
製作的專輯競爭的機會。他要的是這個平等競爭的機會,得不得獎
根本不是他發言的重點。強調規則規則,今天他想改變的就是這個
規則啊。

說真的,你舉奧斯卡的例子反而更證明了我的看法,李安當年靠
臥虎藏龍角逐的可是「最佳影片」而不是最佳外語片。李安也不是
唯一的一個例子,Roberto Benigni在99年也靠美麗人生角逐過最
佳影片﹝以義大利文拍攝﹞。

跟美國的環境比起來,國內的環境下非官方語言對主流文化可以
造成的影響大多了,請解釋在這種環境下還要以語言做分類對音
樂類型的交流的優勢何在?台語也有電音舞曲跟嘻哈,不能跟國
語舞曲及嘻哈放在一起評比原因是?

引用:
作者MOLAY
A:每個國家都有自己的法律,遊戲都會有遊戲規則
放炸彈觸法不管他的出發點是什麼,觸法就是該接受法律的制裁
台灣金曲獎規則怎樣定,你要參加就要跟著規則走,不爽就別參加

如果重點只在於音樂本身其餘的都不重要
曲風不重要
類型不重要
語言不重要
規則不重要
男女不重要
什麼都不重要
那請問該怎評論?


法律尚有修改空間,何況是一個獎項的競賽規則,還是要求不以語言
做區隔是什麼天理不容的事所以沒有商榷餘地,連提出都不行?最後
那兩段,想必閣下沒看我之前的發言,有的話閣下就會知道我是贊成
以類型做分別的,我也沒說其餘的都不重要,請不要擅自扭曲別人的
言論。

引用:
作者MOLAY
語言不重要
全世界的人都把音樂送到台灣
請問怎評?要搞多久?
有哪個專業人士懂多國語言能夠評論?
而這有何意義?
對音樂上有何貢獻?


越扯越遠了,不過說真的,閣下看不到全世界的人都把音樂送到台灣
的情況已經在發生了嗎﹝不是只有美日韓﹞?而的確也有不少音樂
愛好者對介紹各國不同音樂不遺餘力,例如音樂五四三站長馬世芳。

http://blog.roodo.com/honeypie

貢獻是什麼?就是達成各種音樂類型的交流。台語從早期以受演歌影
響為主的曲風到今日包含嘻哈電音搖滾甚至R&B,難道今日還要以一
個「台語歌曲」標籤一筆全部帶過?

最後,引用閣下轉貼的金曲獎的歷史,不知閣下自己可有讀過,因為
其中有這麼一段:

為使「金曲獎」發展成為國際性音樂活動

行政院新聞局修訂第九屆(八十七年)「金曲獎獎勵辦法」

取消參選者國籍或地區之限制

只要作品係於台灣地區首次發行者均可報名參選

我想,剩下的就只是唱片公司肯不肯幫該專輯報名的問題了吧?不過
既然官方都有往國際性邁進這個意思了,去掉個語言限制不是能提供
個更廣的競爭平台嗎?


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