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-   -   甄選入學 窮學生難進台大 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=711333)

nomad 2007-04-15 06:43 PM

引用:
作者小弟1
我想強調的是, 二十年前考上台大的學生也是大部分出自家境比較好的家庭, 現在大概也是這樣, 沒有任何證據證明現在窮人要進台大更難!!

考上好學校的學生出自家境比較好的家庭也是正常的
因為資源比較多
但是,過去至少是用考試來比,唸了多少書就是多少
用錢砸下去,但是不用功,頭腦不好,還是沒辦法上好學校
沒有錢,但是用功、頭腦好,還是有辦法上好學校
人家根本不會看你用錢砸出來的經歷

你確定現在沒有證據證明現在窮人要進好學校更難嗎?
甄選的名額是外加還是內含,你知道嗎?

nzcym 2007-04-15 06:46 PM

引用:
作者小弟1
你要把一個問題歸在某個人身上, 那也由得你
我想強調的是, 二十年前考上台大的學生也是大部分出自家境比較好的家庭, 現在大概也是這樣, 沒有任何證據證明現在窮人要進台大更難!!
就拿我那年考大學好了, 台大電機大概收110~120學生, 建中佔了69個, 加上幾個北一女附中, 事實就是, 考上台大的學生大部分都來自都會區, 收入也差不多會比鄉下高...這已經是一二十年前的事了, 古早到現在, 鄉下人要念台大就是很難
大學入學制度變了, 會對某些人有利某些人不利, 這是一個事實, 問題是根本沒有任何證據證明現在的制度對窮人不利, 你就自我引申, 再來砲轟某某人, 擺明了就是先射箭在畫靶, 我還真不知道要怎麼說

有位女學生考上台大 , 最後卻決定去念可以拿生活補助費的軍校 . 您大概是好日子過久了 , 忘記了外面還有一大堆人的月薪也只有三四萬台幣的事實.

教育是該花錢 , 但是學費不能上漲到大學變成權貴子弟俱樂部 . 大學入學制度是可以改變 , 但是甄推入學的標準應該放在學科相關的專業能力 , 而不是單純才藝競賽 . 數理化強就送理工學院, 吟詩能文就送文學院, 唱歌跳舞那就送去音樂舞蹈科系才對 .

話說回頭 [大學教育是花錢的投資] 可是那位蠢蛋自己說的 . 如果 [大學教育是花錢的投資] 這句敘訴為真 , 邏輯沒有問題的(XX教育是花錢的投資) ? 那麼前一陣子某位推動 [十二年國教, 高中免試入學] 的先生不就是在說謊嗎 ? (小學國中高中都是義務教育) . 為何小學國高中還是義務教育 , 大學教育突然變成投資 ? 這種偉大的教育理論是不是應該提名鬼話連篇 !? 那麼難道說鬼話不應該被砲轟 ?

應該是就讀的學費採用義務教育的低廉學費 , 但是學生要把書讀好, 至少要達到某校某系入學的最低錄取標準 --> 花時間讀書才是真正要投資的項目吧 ! 只要學生有能力 , 國家不怕花錢栽培學生 .

P.S. 台大清大交大不是只有電機系 , 中南部的最愛是醫學系 .

RogerShih 2007-04-15 06:50 PM

引用:
作者nomad
第3種,有天資、有意願去唸書,將來也許會成為大器
但是,除了唸書以外,他沒有其他 的武器跟有錢人家的孩子競爭了
如果要文件審核,看他有什麼才藝、有什麼經驗的.........這個學生可能就被犧牲了

第4種,家裡沒錢,自已又放棄............還能怎麼樣?
總不能說: 雖然我不會讀書、也不想讀書,但是這個社會還是要出錢讓我讀書


窮人不能=懶人, 不會讀書也不等於放棄, 有的人唸書的確不行, 但是可能很會畫畫、對小提琴很有興趣、有的喜歡跳舞, 所謂的才能, 不是只有唸書才是才能.

很多人都這樣, 說不要把唸書當做唯一的路, 可是又叫人拼命唸書, 自我矛盾.

如果甄試原來的用意, 是希望能讓有才能有潛力的學生能多一條路走, 結果卻只是讓有錢培養才藝的孩子可以走、放棄掉沒有能力發展才華的孩子, 這樣的制度是否真的沒問題?


不得不說, 很多人沒抓到重點.

nzcym 2007-04-15 07:03 PM

簡單的說 , 低廉的學費就是讓任何肯努力的人有機會鹹魚翻身 - 藉由教育機會的平等達到工作機會的平等 , 當然最後就是達成社會地位/經濟地位的平等 .

才能甄推入學也可以 , 但是不要搞成拉關係走後門鑽漏洞 . 想進什麼學院就得有什麼實力 .

ccl5988 2007-04-15 07:09 PM

引用:
作者nzcym
簡單的說 , 低廉的學費就是讓任何肯努力的人有機會鹹魚翻身 - 藉由教育機會的平等達到工作機會的平等 , 當然最後就是達成社會地位/經濟地位的平等 .

才能甄推入學也可以 , 但是不要搞成拉關係走後門鑽漏洞 . 想進什麼學院就得有什麼實力 .


問題是
在台灣不靠關係不鑽漏洞好像就幹不了事
找工作如此
當兵如此
連讀書也是
找教授寫推荐書
找立委寫
無所不用其極
果然是錢多人脈多機會就多

Captain1992 2007-04-15 07:12 PM

引用:
作者nzcym
有位女學生考上台大 , 最後卻決定去念可以拿生活補助費的軍校 . 您大概是好日子過久了 , 忘記了外面還有一大堆人的月薪也只有三四萬台幣的事實.

教育是該花錢 , 但是學費不能上漲到大學變成權貴子弟俱樂部 . 大學入學制度是可以改變 , 但是甄推入學的標準應該放在學科相關的專業能力 , 而不是單純才藝競賽 . 數理化強就送理工學院, 吟詩能文就送文學院, 唱歌跳舞那就送去音樂舞蹈科系才對 .

話說回頭 [大學教育是花錢的投資] 可是那位蠢蛋自己說的 . 如果 [大學教育是花錢的投資] 這句敘訴為真 , 邏輯沒有問題的(XX教育是花錢的投資) ? 那麼前一陣子某位推動 [十二年國教, 高中免試入學] 的先生不就是在說謊嗎 ? (小學國中高中都是義務教育) . 為何小學國高中還是義務教育 , 大學教育突然變成投資 ? 這種偉大的教育理論是不是應該提名鬼話連篇 !? 那麼難道說鬼話不應該被砲轟 ?

恕刪...


那個學生放棄台大讀軍校又不是現在才有的。在我那個年代,還有所謂的師專(學雜費免,每個月還有錢可領,畢業保証當老師),跟北聯分開招的,我國中同學有人女生考上北一女跑去念師專,男生考上建中去念師專。我高中同學,也有人考上台大去念師範或跑去念國防醫學院(也算軍校),我念的高中,應屆就可以佔掉台大醫科1/3名額,那時候的學生家長組成,原本就屬社會中上,不少是醫生、律師或經商人士。

大學以上的高等教育本來就不是義務教育,何況台灣的高等教育學雜費跟國民所得比本來就不高,去國外念過書的就知道,就算國外國民所得高,但他們的學費還是高的不像話。台灣的高等教育學雜費,還沒有貴到一般人都念不起的地步,更不是所謂的權貴子弟俱樂部。到是現在技職教育消滅變成人人有大學念後,大學生素質一落千丈、眼高手低。

SFTGFOP1 2007-04-15 07:15 PM

奇怪? 明明家中已經沒有錢了...何必硬要去上台大呢?
我身上只有100元...當然去吃夜市的厚片牛排...幹麻硬要吃王品台碩呢?

Captain1992 2007-04-15 07:24 PM

引用:
作者nzcym
簡單的說 , 低廉的學費就是讓任何肯努力的人有機會鹹魚翻身 - 藉由教育機會的平等達到工作機會的平等 , 當然最後就是達成社會地位/經濟地位的平等 .

才能甄推入學也可以 , 但是不要搞成拉關係走後門鑽漏洞 . 想進什麼學院就得有什麼實力 .


回你第一段:你還是脫離不了讀大學=脫離貧窮的想法(典型的外般皆下品,唯有讀書高),就是因為這種想法,搞的現在連廚師也跑去念在職班的技術學院。終生學習是一件好事,但像台灣全民瘋學歷就是一種浪費社會資源的事了。

回你第二段:拉關係走後門鑽漏洞-這件事跟陳某人無關,打從國民黨來台灣開始,就把整個社會搞成這樣-退伍加分、原住民加分、僑生保障名額(結果台灣一堆醫生是僑生,程度卻奇差無比)、退伍軍醫(有些還是衛生兵)轉任醫生特考、退伍軍法官轉任律師特考(這種後門是導致台灣司法落後的一大原因)、甲等特考(量身訂做的考試,一堆權貴子弟就是這樣當大官的),公務人員任用採取省籍配額,再講下去沒完沒了。以現在台灣的國民素質,在我有生之年是看不到台灣邁入先進國家之林的。

hsinyic2 2007-04-15 07:32 PM

引用:
作者小弟1
你要把一個問題歸在某個人身上, 那也由得你
我想強調的是, 二十年前考上台大的學生也是大部分出自家境比較好的家庭, 現在大概也是這樣, 沒有任何證據證明現在窮人要進台大更難!!
就拿我那年考大學好了, 台大電機大概收110~120學生, 建中佔了69個, 加上幾個北一女附中, 事實就是, 考上台大的學生大部分都來自都會區


錯了
建中北一女也一堆外縣市來讀的

ccl5988 2007-04-15 07:33 PM

少看笑話新聞
少看正紅姨
他老兄言論真的不"台立"(同台肯)


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