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capitalm 2005-11-10 05:56 PM

引用:
作者apollo_749
你紅色部分觀念就錯了...

輪胎和煞車之間之摩擦力為車子系統之"內力",不會造成車子動量的改變,也就是不會影響車速...

底下的我都沒看,因為你底下的重點,應該是建立在上面你的錯誤觀念中.....所以,等你改過了再討論.... :)


照您這麼說的話,引擎對於車子也是內力,也不會影響車速
車子在跑那難道是有阿飄在推嗎 :rolleyes:

無論內力外力,由於能量守恆,只要有作功就會改變能量
對於車子來說,這個能量的改變會反應在動能 (車子不會發光吧)
在質量不變的情況下,只要動能改變速度一定會改變

舉另一個例子,如果你於身上某個地方作一定量的功,就會有東西飛去 :shy:

capitalm 2005-11-10 05:59 PM

引用:
作者apollo_749
看過了.... ;)

他覺得又好氣又好笑....他認為基礎科學教育失敗..... :think:


沒辦法,上樑不正下樑歪 :flash:

哈哈...開個玩笑,輕鬆一下
我要先吃個飯,等一下再來戰吧 :cool:

wei901 2005-11-10 06:02 PM

引用:
作者apollo_749
to all:

從頭到尾,很多人都不了解對我所提出的摩擦加速減速觀念有意見,主要是這些網友對於摩擦的概念一知半解....

建議:

有問題的話,直接將我po的文,交給你的物理老師看,請他幫你解釋,在網路上.......講得再清楚,好像效果也不大.... :think:

我倒覺得是您對摩擦的概念有所錯誤的認知...
無論加速減速都需要摩擦力...
而最大靜摩擦力比最大摩擦力來的有效率...
所以加速減速都會想用最有效率的摩擦力

sundorys 2005-11-10 06:08 PM

台灣車商不重視人命,消費者也不重視
當市場都不重視的時候,自然就沒有安全可言
台灣買車有錢就買進口車吧,沒錢就買進口二手車況好也可以
差個幾十萬,但是命不只值那幾十萬

apollo_749 2005-11-10 06:21 PM

引用:
作者Anthony Gam
我想請問一下,你所謂的"滑動"和"滾動",請好好給個清楚的定義,哪個運動是動、靜摩擦力在輪胎和地面間作用。
另外,車子減速是靠輪胎和地面的動摩擦力,請解釋。

就算是看書也請您明列出來,不要打迷糊仗。

我所學到的是,車子不管是加速、減速,輪胎跟地面都是靜摩擦力在作用,把輪胎想像成戰車的履帶就好了;若輪胎打滑,就是變成動摩擦力作用。
所以,不管輪胎是鎖死打滑,還是在高速行進中反轉,形成動摩擦力,怎麼會比輪胎還黏在地面上的靜摩擦力大呢?。

你的觀念應該是最清楚的...怎麼會有這種問題? :confused:

輪胎被輪軸強迫轉動時,輪胎上的任一點與地面均以"靜摩擦力"將車子推動...

1.不煞車不採油門時,車輪與地面仍會有滾動摩擦使車子漸漸減速,減速較緩,因為滾動摩擦小....

2.而傳統煞車時,車輪直接停止轉動,輪胎與地面接觸面不變,此時即為利用車輪和地面之滑動摩擦讓車子減速....減速較急,因為滑動摩擦較大....

上述兩者,均為動摩擦力使車子減速...

若要使用靜摩擦力減速,需使輪子反方向轉動,即反方向加速.....應該清楚了吧... :)

apollo_749 2005-11-10 06:26 PM

引用:
作者capitalm
照您這麼說的話,引擎對於車子也是內力,也不會影響車速
車子在跑那難道是有阿飄在推嗎 :rolleyes:

無論內力外力,由於能量守恆,只要有作功就會改變能量
對於車子來說,這個能量的改變會反應在動能 (車子不會發光吧)
在質量不變的情況下,只要動能改變速度一定會改變

舉另一個例子,如果你於身上某個地方作一定量的功,就會有東西飛去
:shy:

內力沒錯...

但其帶動傳動軸轉動,傳動軸轉動時代動輪子轉動,輪子與地面之靜摩擦力(此為外力)帶動車子前進....瞭了嗎?

黃色部分又錯得離譜... :jolin:

觀念錯誤沒關係,很多人都跟你一樣錯,沒什麼丟臉的..... :)

apollo_749 2005-11-10 06:27 PM

引用:
作者capitalm
沒辦法,上樑不正下樑歪 :flash:

哈哈...開個玩笑,輕鬆一下
我要先吃個飯,等一下再來戰吧 :cool:

那真要為您及尊師說聲"遺憾了"... :rolleyes:

apollo_749 2005-11-10 06:28 PM

引用:
作者wei901
我倒覺得是您對摩擦的概念有所錯誤的認知...
無論加速減速都需要摩擦力...
而最大靜摩擦力比最大摩擦力來的有效率...
所以加速減速都會想用最有效率的摩擦力

非也...

當然想用........只是用不用得到的問題.... :)

奶瓶 2005-11-10 06:31 PM

物體要開始滑動 必會先突破最大靜摩擦力 開始滑動後變為動摩擦力

當 突破最大靜摩擦力時 剎車瞬間放再剎 物體預滑動則必須再次突破最大靜摩擦力

有ABS 急煞車時 物體要移動 必須不斷突破最大靜摩擦力 移動的距離為點放時所行駛的距離
無ABS 急煞車時 則完全由動摩擦力作用到速度為零止

這兩者 都是可以導入公式計算出結果的

而有 ABS 仍可保有良好操控性的原因就是因為其仍擁有靜摩擦

:)

capitalm 2005-11-10 07:03 PM

引用:
作者apollo_749
內力沒錯...
但其帶動傳動軸轉動,傳動軸轉動時代動輪子轉動,輪子與地面之靜摩擦力(此為外力)帶動車子前進....瞭了嗎?
黃色部分又錯得離譜... :jolin:
觀念錯誤沒關係,很多人都跟你一樣錯,沒什麼丟臉的..... :)


既然引擎可以帶動輪子,然後用靜摩擦讓車子加速
那煞車為什麼不能帶動輪子,用靜摩擦讓車子減速呢
不是一模一樣的概念嗎?只是力的方向相反而已

再請問一下,你知道物理所謂的系統,是可以分離或合併的嗎?
我可以把車子、車輪、地面視為分離的個體,然後互相有作用力
這時候車輪和煞車間的力就可以視為外力 (這裡剛剛打錯字:ase )
也可以把車子和輪子視為一個個體、和地面互相有作用力
這時候你就不能獨立看輪子了
兩者的算法完全不同,但是得到的結果卻會完全一樣
甚至我可以把車輪、車子、地面都分解為非常細小的顆粒
針對每個顆粒個別算完之後再全部結合起來
以上算出來的絕對會相同,這才是古典物理美妙之處

也就是說,所謂的內力外力,端看你怎麼去看待而已,沒有絕對的分法
現在你的盲點就在於,你在算每一部分的時候,用的分割法不同,才會有奇怪的結論出來


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