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西亞加拉 2004-06-14 09:32 PM

引用:
Originally posted by Ed.
這說法是誇張了點,但以劉斐、郭汝瑰等人所處的職務,在命令發布到部隊前,就先傳到毛的手上倒不假。
所以毛的運籌帷幄之妙算,說穿了不少是中共地下黨人的功勞,對岸的朋友不相信,請自行找找地下黨的相關資料或書籍,反正這邊《傳記文學》雜誌這方面的大部份文章也多來自對岸。

當然國民政府的失敗,絕不僅只是初再某一個問題,本身還有相當多歷史背景、社會與組織上的問題,黃仁宇的自傳《黃河青山》也點出了一些面向。

不可否認的是,中共的地下黨或諜報人員之部署,最高明的還是在,它們能夠安插在決策核心旁不起眼但關鍵的位置,或是意想不到的小人物。反倒是那些表面上的反對者或是與中共唱和者(民主人士,後來都成為政協委員),實際上的作用並沒一般認為的大。


恩…中共地下黨人這個詞是我在看=大宅門2=才知道的說!!
國民黨的矢敗主要還是在蔣中正專橫態度他至始至終就從來
沒有試這真心和他們抗日過…輕視和放任姻親專權經濟及貪
汙腐敗才是這個『垃圾』失敗的主因吧!!

CPAP 2004-06-14 11:34 PM

引用:
Originally posted by coolchet

後來來到台灣又親眼目睹孫立人將軍的遭遇(不知他二人有何淵源)
遂覺軍中非常久可待之處因此早早申請退伍了:think:

孫立人將軍事件..典型的功高震主...
如果他在明朝的話..可能就跟袁崇煥.熊廷弼作伴去囉..
而且共方也承認他是國軍將領中
唯一打勝戰還能全身而退的(杜律明接掌東北後.將他調到台灣練兵)..
不過以當時國軍的派系來說..非嫡系(黃埔)出身的孫立人..
會被冰凍起來也是意料中的事..
如果當時用他來指揮東北戰役..老蔣又不干涉的話..
或許會有不同的結局也說不定..
不過歷史是沒有如果的

CCRen 2004-06-15 07:42 AM

引用:
Originally posted by CPAP
...老蔣又不干涉的話...


這一點就不可能了,否則甭說孫立人,衛立煌杜聿明何嘗不是抗日名將,怎至於打仗打到全軍覆沒

希特勒也是,自己外行還硬要干涉戰局,這種糟糕的獨裁者對前線的士官兵真是天大的災難:think:

uriahheep 2004-06-15 11:32 AM

引用:
Originally posted by coolchet
國民黨及國民黨軍隊中當時有多少間諜我不知道
不過確實裡面有很多大官 大將 平常正氣冺然 擺出一付為國為民拋頭顱灑熱血的模樣
其實骨子裡和老共暗通款曲 眉來眼去
這種人比共產黨還可惡:mad: :mad: :mad:
有這樣的人存在 任何一個政權都會被搞垮:mad:


你實在搞不清楚狀況,那個時代為國為民拋頭顱灑熱血的都是共產黨,並且這些人本來就是共產黨,為共產黨作間諜有什麼不對?他們潛伏在國民黨內,隨時有殺身之禍,這才是英雄本色。有本事國民黨也可以在老毛身邊放幾個間諜,難道國民黨難不想嗎?沒那本事而已啦!

uriahheep 2004-06-15 11:41 AM

引用:
Originally posted by CPAP
孫立人將軍事件..典型的功高震主...
如果他在明朝的話..可能就跟袁崇煥.熊廷弼作伴去囉..
而且共方也承認他是國軍將領中
唯一打勝戰還能全身而退的(杜律明接掌東北後.將他調到台灣練兵)..
不過以當時國軍的派系來說..非嫡系(黃埔)出身的孫立人..
會被冰凍起來也是意料中的事..
如果當時用他來指揮東北戰役..老蔣又不干涉的話..
或許會有不同的結局也說不定..
不過歷史是沒有如果的


國共內戰打的是民心向背,一個孫立人頂個鳥用,並且孫立人根本就是個被神話的角色,我就看不出來他哪一點能比得上彭德懷、林彪。只因為他讀過西點嗎?笑話,麥克阿瑟在朝鮮戰場照樣被彭德懷修理的像個龜孫子。

CPAP 2004-06-15 11:47 AM

引用:
Originally posted by CCRen
這一點就不可能了,否則甭說孫立人,衛立煌杜聿明何嘗不是抗日名將,怎至於打仗打到全軍覆沒

希特勒也是,自己外行還硬要干涉戰局,這種糟糕的獨裁者對前線的士官兵真是天大的災難:think:

同感..
對日抗戰中幾個打勝的戰役..
台兒莊大捷-李宗仁[桂系]...長沙大捷-薛岳[粵軍]....都沒老蔣的份
老蔣指揮的凇滬會戰雖說粉碎了日軍[3月亡華]的美夢..
但也照成國軍精銳損失慘重..使的後來京滬間的[國防線]形同虛設..
日軍不費吹灰之力就攻陷南京..引發舉世震驚的南京大屠殺
至於誘敵東來..使其攻勢由北向南轉向由東向西...只是事後諸葛亮而已..
真是不知老蔣的5星特級上將怎麼來的..自封的嗎..?

亮哥 2004-06-15 12:39 PM

在大陸打輸也就算了
國民黨現在在台灣連不流血的選戰也都輸了
看來離滅亡之日不遠矣.
只剩幾個想對黨產上下其手的高階黨工及對中國抛媚眼的假台灣人而已.
國民黨人是該去看看過去的歷史.

Computer Cowboy 2004-06-15 01:07 PM

引用:
Originally posted by uriahheep
國共內戰打的是民心向背,一個孫立人頂個鳥用,並且孫立人根本就是個被神話的角色,我就看不出來他哪一點能比得上彭德懷、林彪。只因為他讀過西點嗎?笑話,麥克阿瑟在朝鮮戰場照樣被彭德懷修理的像個龜孫子。


不錯,但這是用大量中國人的命來交換的包括老毛的兒子。

drsp 2004-06-15 01:25 PM

又變成政治口水了..

Domitian 2004-06-15 01:36 PM

引用:
Originally posted by CCRen
孫立人將軍的嫡系部隊應當是新一軍與新六軍(皆覆沒於遼沈會戰)
跟整編七十四師會有啥淵源??怪哉,難不成你同學他爸讀過西維吉尼亞軍校...:eek:


新一軍原本下轄廖耀湘的新廿二以及孫立人的新卅八師,軍長鄭洞國則被史迪威架空,由史迪威以駐印軍總指揮一職掌實權。

在1944年冬季攻下密支那整編期間,將新廿二師由新一軍中編出,與十四師、五十師編入新成立的新六軍,由原新廿二師師長廖耀湘升任軍長。至於新卅八以及新卅師則留在新一軍,由孫立人升任軍長。所以能夠算是孫嫡系的只有新一軍中的新卅八師以及新卅師。新六軍則是以廖耀湘的新廿二師為骨幹。


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