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2201612 2004-02-06 03:48 AM

引用:
Originally posted by 抑鬱蔓延
第一個拿你開刀

是被公幹吧?
怎麼臉皮那麼厚?肉麻當有趣是吧?
看來你在日常生活中必定非常享受這種"熱情"

不知道的東西還廢話那麼多,還把這種"我不知道"放在開頭
你想說你這篇是廢話嗎?

你之前不是罵他垃圾學校的垃圾學生嗎
現在你說沒他那麼偉大,你是想說你連垃圾都不如嗎?
人家可是研究生,對台灣生態有貢獻的人
請不要把你那藏污納垢的骯髒事跟我們分享好嗎?

你是睜眼瞎子還是看不懂中文
他根本不需要救援你聽的懂嗎?

現在是有救難人員死傷嗎?怎麼你嘴巴好像巴不得死幾個人一樣?
還大自然的可怕勒,還溺死的會游泳,你再掰呀
台灣就是你這種唯恐不亂的東西
本來沒那麼嚴重的事情被一堆人渲染,你是盲從嗎?

什麼叫行為不可取?
他上山沒有報備過嗎?他沒有證件嗎?他裝備不足嗎?
明明他就沒事你硬是要拖他下來,還扣他浪費資源的大帽子
你的臉皮可以再繼續厚一點

你廢話完了沒
從頭到尾就再救難人員上面打轉
你是沒看到他根本不需要救援嗎?

還有,不忠不孝都是你再講的,你還真偉大呀
要不要抱一些明牌給未來的總統,讓他帶領我們台灣走向光明呀?


到底誰才是瞎子呢?!
我說了,萬一出事,能不救嗎?!
就像新聞前一陣子報導跳樓自殺N次的女子,
每次跳還不是一大堆警義消去救!
需不需要救援不是你我可以控制的!
如果每個需要救援的都能事先知道,
就不會被救援了!
就像每個會被淹死的人
如果知道會被淹死還會去嗎?(除了自殺意圖者)
靠∼
研究生了不起嗎?!
如果研究生了不起,我也了不起!
原來研究生的命就比較值錢?!
一般人的命就不值錢?!
看來我要跟我的保險公司談一談∼
看看研究生的保費需不需要繳多一點?!
出了事會不會賠多一點(一樣的保單不同的學歷)
你的想法就跟那些老是喜歡扣人烏鴉嘴帽子的傢伙一樣!
不說出來事情就不會發生嗎?!
如果救難那麼輕鬆寫意,還需要專業嗎?!
專業救難人員每次出動還不是要跟死神搏鬥!
難道不說出可能發生的危險因子,
危險就不會發生嗎?!(就如同前幾天的棺材說)
如果不說出來就不會發生,這個世界根本不會有災難!
再說一次!
就算他本事夠裝備夠糧食夠!
『萬一出事』可以不去救嗎?!
如果可以,我就任栽!
PS:我是不知道看動畫和看愛情動作片有多麼骯髒不堪啦,不過我知道,包含以前的博士班學長甚至美鳳光碟流行時,一堆女性朋友同學還不是來拜託弄一片給她們!有些人總是自以為高尚,結果背地裡還不是跟大家一樣的做!千萬不要告訴我你沒看過動漫乃至於愛情動作片!:D

yoyocat 2004-02-06 04:10 AM

引用:
Originally posted by 新竹的鼠人
個人以為.....
還是那個問題,為什麼郭生父母會認為他有危險?
..........


說一下, 直到記者找上前, 郭生父母從沒認為他有危險...

劣者的發言如有不當, 還望 新竹的鼠人兄 包函, 指教.
有不禮貌的地方, 劣者先賠不是.
但請不要用我的話再另接新技, 增生原本所沒有的意思...

整件事情己經被媒體的炒作過頭~
許多焦點己被模糊, 看的愈來愈不清楚...

請大家好好靜下心想一下事情的始未,
為什麼從營救二人的行動, 變成了連無受困的研究生也得接下山??
那些環節出了問題???那些過程可以再思考??
口硃筆伐無益於思維的了解.
同樣, 指責錯誤也沒有辦法解決問題.

劣者上回的言論, 可謂PCDVD裡不足取的示範,
希望眾網兄們之後可以理性的討論問題~...:shy:

spell 2004-02-06 05:53 AM

引用:
Originally posted by ecafder
在有立即的危險情況下,國家是應該出動搜救任務(八掌溪事件),
在無立即的危險情況下,國家只需做出保護確保的行為,確認無安全疑慮即可,
並尊重當事人的決定,全盤考量才是,

由誰決定呢
這是一件很難決定的事吧?
在風險管理的評估上,若輕估了其風險
往往就造成了損失
又尤其在人命關天下

引用:
強制"救"下來的結果,是郭正彥的遺憾,順了他人之意,
遺憾國家因此而無完整研究的論文(如果在下換作是郭正彥,準備好幾個月,
付出了那麼多,就為了剩雪地研究差一點就成功了,而被阻撓、
自己也無立即危險,一定不會斷然下山的),然而,黃處長沒"救"他
,會倒大楣,"救"了之後,黃處長願意負責研究的損失嗎?
至少師大或明瞭真相的人也是不喜歡黃某吧,
"救"與"不救"都有人不喜歡,這真是兩難了,黃處長考量的是飯碗、郭的安危,
以及是否會破壞郭的研究成果之間的拉鋸戰啊。
(也許黃處長只考量飯碗一事...輿論壓力吧)

在下是傾向"不救",用"救"這個動詞是不正確的,沒有危險何須救,
尊重當事人的研究,以及2月16日下山的決定,
覺得黃處長應該要挺郭某吶,只需採取密切保持郭某的連絡動作到16日,
,確保安全,一有危險立即採取救援,想必黃處長應有相關應變計畫才是。
總之,研究得來不易。

要我是處長的話
當然也是以自己的飯碗輿論的壓力做為考量
畢竟硬救的話所必須負擔的成本小
但倘若該生有危險且喪生則此責任誰來扛?
其間的利害損失相信不言自明

況且在山上,保持密切連絡的動作是很困難的
在資訊不對稱的情形下,做最壞的打算來避免掉不想承受的最大損失
我認為尚合情理
不是嗎?

spell 2004-02-06 06:10 AM

只看了三四頁

後面吵成一團

是研究生的命重要呢
還是籌畫很久的研究重要?

當然或許現在並無危險之虞,又或許有

但這些不是你我在山下大吵大鬧能決定的事

除非你現在在山上打文章

既然沒人能知道山上是怎樣的
請你現在當當管理處處長
你會硬把該位研究生拉下山抑或不會?

如果你因為有跟該研究生聯絡的誰的文章而決定了不去拉人
1.該研究生在預定的時間下山==>大家高興
2.該研究生遭逢預料外的意外死亡==>你準備怎麼樣開記者會說明你不去拉人
的判斷是有根據的,是正確的,以平眾怒?
如果你依平地如此判斷山地惡劣硬拉該研究生下山
1.判斷錯誤,該研究生心血付之一炬,要再上山補研究,該研究生跟生物研究界會恨
這位處長三五十年
2.判斷正確,皆大歡喜

您覺得呢?

RogerShih 2004-02-06 06:17 AM

別鬧了, 別拿什麼大帽子繼續扣上去了. 台灣的基礎學術全是被你這種人給消滅的, 你不知道嗎??

冷門科系為什麼那麼少人投入??還不是一堆人在那邊戴帽子戴到對象承受不住只好往大家認為對的地方走??


引用:
Originally posted by 2201612
我不出聲好像對不起那些回我文章的朋友的”樂情”?
:D
我前文說到:
『根據他的同學表示,』←同學的表達是否有出入我就不知道啦∼
研究只差這一個月就能完成,
今年失敗明年又要去補回這一個月!



我是沒有那麼『偉大』啦
跑去山上做什麼研究,
頂多在學校裡被老闆壓迫做苦工啦!
領的經費還要跟沒做啥事的同學分∼
誰叫老闆”博愛”呢?!
或者在家沒事研究動漫或者愛情動作片∼
離題了∼
你高興做什麼研究就做什麼研究,
台灣是個多元的社會,學術也自由!(人獸大戰都可以當教學的)
但那些打著學術之名浪費社會資源的行為對嗎?!
只考慮那些『學者專家』的研究和生命,
那些每次一有白爛受困(不論山上海邊跳樓的)
出生入死的救難人員就不需要考慮嗎?!
無謂的出動救災對於救難人員也是一種傷害!
更不用說其中的危險!
對啦!
學術無價!
學者無價!
救難人員就該死!?
反正他的研究他的生命造成救難人員死傷也沒有關係嗎?!
有朋友文中提到:
反正他糧食夠本事夠,出事自己會負責等,
可能嗎?!出事可能不去救他嗎?!
不說他的雙親多麼擔心他!
說那兩個『好心』白爛,那兩個不也是很屌很厲害嗎?!
怎麼會需要國家花費『五百多萬』和一大堆人馬,
冒著『生命危險』去救他們?!(難道學者的命就比較值錢嗎?)
這就是大自然可怕的地方!
這跟溺死的往往都是會游泳的一樣的道理!
自以為了解水性了解大自然,殊不知大自然的反噬有多可怕!
他做研究的精神可取!
但行為不可取!
如果每個研究人員都這樣搞!
沒有一個國家的救難體系承受的起!
國家的救難資源就是那麼多!
少一分無謂的浪費就能多一分力量在真正需要的時候!
當大家(包含我)爽歪歪的笑談此次事件的正反意見,
有沒有想到當初那些救難人員所花費的心力??
還是只看到『學者』&『研究』?
如果當初救難人員為了救援而犧牲時,
誰來考慮他們的『家庭』&『感受』呢?!
一再的強調學術正義的同時,是否也該強調生命的可貴呢?!
一個不尊重自己和別人生命的『學者』,
有什麼資格談保育其他的生命呢?!
套句星爺的電影對白:「讓自己的父母長輩擔心害怕=不孝!浪費國家救難資源=不忠!你這個不忠不孝的…」
:think:

RogerShih 2004-02-06 06:25 AM

我認為在郭正彥申請入山的時候, 管理處就應該深入了解必須提供的協助, 而非當成一般登山客處理, 這樣才正確, 而不是當成一般登山客在亂搞, 甚至捏造一堆新聞、言論掩飾真相, 這樣的管理處, 做了什麼足夠的研究工作以及協助嗎??以這種反應跟態度, 我實在不相信這個處長是真的在做保育工作, 還是把這個工作當成前進政治的舞台在玩弄.


引用:
Originally posted by spell
只看了三四頁

後面吵成一團

是研究生的命重要呢
還是籌畫很久的研究重要?

當然或許現在並無危險之虞,又或許有

但這些不是你我在山下大吵大鬧能決定的事

除非你現在在山上打文章

既然沒人能知道山上是怎樣的
請你現在當當管理處處長
你會硬把該位研究生拉下山抑或不會?

如果你因為有跟該研究生聯絡的誰的文章而決定了不去拉人
1.該研究生在預定的時間下山==>大家高興
2.該研究生遭逢預料外的意外死亡==>你準備怎麼樣開記者會說明你不去拉人
的判斷是有根據的,是正確的,以平眾怒?
如果你依平地如此判斷山地惡劣硬拉該研究生下山
1.判斷錯誤,該研究生心血付之一炬,要再上山補研究,該研究生跟生物研究界會恨
這位處長三五十年
2.判斷正確,皆大歡喜

您覺得呢?

yider 2004-02-06 09:39 AM

看了2201612的文章,想問一下
你的意思是我們這種作生態的,或是如大天使這種愛登山的
應該完全禁止進入山區這種危險地方是嗎?
或是如我幾位讀海洋生態或海產的朋友,他們常潛水,是否也應該禁止這類危險行為?
我們是否不得因為研究所需,而在就算有萬全的準備下,進入這些危險地區
我們是否不該沒事找事作,去作這些野外研究,留在研究室用想的就好?
以免當萬中發生一次事件(簡稱萬一)發生時,讓這些救難人員上山搶救?
再著因為進出這些地區會有危險性在,所以救難人員受訓時,也不得進出這些地區
以免受訓時遇到危險沒有人可以去救他們?

HOLYNiGHTS 2004-02-06 09:53 AM

引用:
Originally posted by 無尾熊.
整個事件
在電視新聞媒體和部分人的眼中

我看到的似乎只有"錢"......
這個救他要多少錢...花了多少錢...怎樣怎樣......
救援?他有求援嗎?沒有?那是誰要去救的?
又是五人小組.又是國家搜救中心.空消隊.....
山下一堆人自己搞的一頭熱..



不知學術研究是無價的嗎.........
用錢來衡量....:think:


我想,是不是無價?也許這次事件可以無疾而終,可以不在有任何人受傷或死亡下結束
等到哪天,同樣的事再度上演,也許有登山的人死了,或是救援人員發生意外
如果他們恰巧是您的親人,您還可以說學術研究比人命更有價值,那我才會相信您說的是"無價"

chihkuo 2004-02-06 09:59 AM

別管他,放他去死
 
管理單位已盡責通知危險情況,但該員置之不理
所有責任應由該員自行承擔

HOLYNiGHTS 2004-02-06 10:20 AM

不好意思,我看到這次事件很多人的論點都偏向學術研究比較重要,這樣的說法,是否只基於人命無傷的情況下?萬一真的有人傷亡時,到時您的看法是否仍基於此論點,又或有所改變?如果說真的發生意外,人員上山救助,您的親人是救難人員之一,又或不慎發生意外,到時您會不會破口大罵又或在心中暗幹,並將原因都歸究於導因?

這個事件牽涉到很多層面,但我始終認為,人命就是一切


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