你認為"魔戒"不是魔戒這部電影的故事基石?你會不會愈說愈誇張啦....



是滴,你已經說了很多次啦!你認為就算沒有魔戒,魔戒第三部曲也可以收尾嘛!但重點是你卻一直無法對這個論調提出證明.請你先提出證明,而不是用開空頭支票的方式來"勸我枉顧事實".

魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼三部曲中,如果把魔戒這個要素整個抽掉,使其猶如不曾存在過,那麼二部曲中還沒說完的故事,如何在三部曲中收尾?

照舊,以上這個問題,等著你回答.注意,抽掉魔戒這個要素,必須是魔戒這個元素根本不曾存在於電影中,若劇情設定讓魔戒被搶走,那魔戒這個元素根本還是存在電影的世界中.必須讓魔戒如同光劍與原力這些元素,從來不曾存在於魔戒這部電影中才對.



呵!我明明已經回答了,你卻裝作沒這回事啊?是為了規避我問你的問題嗎?
再回答一次免得你又沒看到
-->FFX-2抽掉召喚獸,並不影響與FFX的故事承接.
-->竟然扯到了笑傲江湖?我現在可沒有在談原著小說和電影的關係,我現在說的是系列電影中,把重要的故事基石抽掉,會導致前後集劇情銜接上的問題.你在魔戒電影中抽掉魔戒,就好像在笑傲江湖中抽掉葵花寶典,我是這個意思,你懂了嗎?



我的回文中哪裡讓你感覺到"氣急敗壞"呢?有必要使用這種形容詞來刻意醜化與你意見不同的人嗎?那我是不是也可以說你氣急敗壞死不認錯呢?沒必要這樣吧!討論時請稍微注意一下用詞.

第N+1次強調了,我從來都沒說FF不必保有傳統吧!我是說FF的改變,好壞是見仁見智的,這點根本不必爭,但顯然你一直不放棄爭這點....

此外,我不能認同你的地方,是當初你硬把星戰拿出來和FF作比喻,我指出星戰/魔戒系列與FF系列在劇情連貫上的差異,提醒你他們的情況並不完全相同,不宜混唯一談,不過你忽略此明顯事實而硬跟我爭,還勸我枉顧事實,勸我不顧魔戒在劇情上是一體連貫的事實,你只說魔戒三部曲可以沒有魔戒,如同FF6沒有水晶,但你卻從沒提出任何證據,能證明把魔戒這個要素從魔戒電影中抽掉,也不會產生劇情上的矛盾.你開了支票,卻一直沒有辦法兌現,別人要如何被這樣毫無根據的說詞"勸服"呢?

你說你根本沒有想改變他人想法?但你上面不是才剛說過你一直在"勸服"我?:p

總之,剪不斷,理還亂.我照舊把我們的看法作個簡單對照,大家自有公斷囉!

kog781-->FF系列應該要永遠保持傳統才對,比如每代都要有水晶才叫FF.如果FF可以抽掉水晶的話,那星戰/魔戒系列也可以抽掉光劍/魔戒等要素.FF6/7沒有水晶,既然也能稱作FF,那抽掉魔戒,也可以拍一部魔戒第三部曲.

Mechaome-->FF各代雖有類似的世界觀,但每代的故事是獨立的,所以某代拿掉水晶並不會產生劇情上的衝突.而星戰/魔戒系列則除了世界觀是同樣的外,還因為其故事是一脈相成,所以若在故事未完結前任意抽掉架構故事的重要元素,會造成劇情連貫性上的衝突.

部分恕刪...

覺得你的說法比其他支持FF系列需有水晶貫穿的玩家來的有條理多了...:agree:
經你這樣一說我就比較能夠讓人了解老玩家的堅持在哪...而不是用一些怪怪的例子來想說服別人:nonono:

您說召換獸不是FF十之一故事的基石，不也一樣很誇張嗎？

引用:

是滴,你已經說了很多次啦!你認為就算沒有魔戒,魔戒第三部曲也可以收尾嘛!但重點是你卻一直無法對這個論調提出證明.請你先提出證明,而不是用開空頭支票的方式來"勸我枉顧事實". 魔戒二部曲中,拍到魔戒遠征隊拿著魔戒來到末日山脈之前,故事待續.那麼三部曲中,如果把魔戒這個要素整個抽掉,使其猶如不曾存在過,那麼二部曲中還沒說完的故事,如何在三部曲中收尾?[/color]

非也非也，如果我要說服您，魔戒可以抽掉魔戒這個要素，改變您的想法，我才需要提出證明，但是我並沒有這個意圖，您說我要讓你心服口服，但我並沒有要你服呀？我所謂的事實，是指魔戒能不能抽掉魔戒的要素，每個人主觀看法不同，這是事實。

反到是您一直試圖改變我的想法，要說服我魔戒不能抽掉魔戒的要素，剛開始時我還試圖改變您的想法，要說服您FF不應當捨棄傳統，但事實上要改變人的想法是很困難的，我已犯過這個錯誤，希望您別步上同樣的後塵。

引用:

照舊,以上這個問題,等著你回答.注意,抽掉魔戒這個要素,必須是魔戒這個元素根本不曾存在於電影中,若劇情設定讓魔戒被搶走,那魔戒這個元素根本還是存在電影的世界中.必須讓魔戒如同光劍與原力這些元素,從來不曾存在於魔戒這部電影中才對.

您這說法邏輯上就有問題了，FF十之二用召換獸已死光的理由，把召換獸的元素抽出，但召換獸還是存在FF十的世界觀與故事裡，並沒有從來不存在這樣的事，只不過說十之二沒有出現而以，把魔戒的要素抽出，並不需要讓魔戒『從來不存在過』請明查。所以要把魔戒的要素抽出，方法各有不同，魔戒被搶走，這是其中的一個方法。

引用:

呵!我明明已經回答了,你卻裝作沒這回事啊?是為了規避我問你的問題嗎? 再回答一次免得你又沒看到 -->FFX-2抽掉召喚獸,並不影響與FFX的故事承接. -->竟然扯到了笑傲江湖?我現在可沒有在談原著小說和電影的關係,我現在說的是系列電影中,把重要的故事基石抽掉,會導致前後集劇情銜接上的問題.你在魔戒電影中抽掉魔戒,就好像在笑傲江湖中抽掉葵花寶典,我是這個意思,你懂了嗎?

但是您的回答，本身就是在規避問題，並不是回答，請明查。
如果您認為FFX-2抽掉召喚獸,並不影響與FFX的故事承接，那魔戒抽掉魔戒，自然也並不影響故事承接

笑傲江湖中沒有抽掉葵花寶典，但孤獨九劍並沒有啥個離劍式、盪劍式等等如同惡搞的劍法，其它改的亂七八糟的東西，還多著呢。

引用:

我的回文中哪裡讓你感覺到"氣急敗壞"呢?有必要使用這種形容詞來刻意醜化與你意見不同的人嗎?那我是不是也可以說你氣急敗壞死不認錯呢?沒必要這樣吧!討論時請稍微注意一下用詞. 第N+1次強調了,我從來都沒說FF不必保有傳統吧!我是說FF的改變,好壞是見仁見智的,這點根本不必爭,但顯然你一直不放棄爭這點.... 此外,我不能認同你的地方,是當初你硬把星戰拿出來和FF作比喻,我指出星戰/魔戒系列與FF系列在劇情連貫上的差異,提醒你他們的情況並不完全相同,不宜混唯一談,不過你忽略此明顯事實而硬跟我爭,還勸我枉顧事實,勸我不顧魔戒在劇情上是一體連貫的事實,你只說魔戒三部曲可以沒有魔戒,如同FF6沒有水晶,但你卻從沒提出任何證據,能證明把魔戒這個要素從魔戒電影中抽掉,也不會產生劇情上的矛盾.你開了支票,卻一直沒有辦法兌現,別人要如何被這樣毫無根據的說詞"勸服"呢?

奇怪了，FF的改變好壞是見仁見智，跟FF不必保有傳統有何不同？您不是認為FF不必保有傳統，所以才會覺得FF的改變，好壞是見仁見智嗎？FF不必保有傳統，並不是指FF不可以保有傳統。

您言重了，FF的改變,好壞是見人見智，這點經您的說明，我已經明白與接受了，這點的確不必爭。但是您一直執著的企圖說服我魔戒不能抽出魔戒的要素，就如同我一開始企圖說服您FF不應該改變風格一般，這就是我覺得您氣急敗壞的原因。

再強調一次，我並沒有說服您魔戒可以抽出魔戒的要素，或者是想改變您的想法什麼的，我只是說明魔戒抽出魔戒的要素，能不能自圓其說，每個人看法不同，也同樣是見人見智，就如同FF的改變,好壞是見人見智一般。

我只是要說明，因為魔戒抽出魔戒的要素，能不能自圓其說，每個人見人見智
FF改變風格，好壞也是見人見智，所以兩者可以用來相提並論。請明查

”勸” 並不是代表想改變你的想法，就像是您早先勸我不必執著於FF的傳統一樣。

如果您堅持魔戒三部曲，不能抽出魔戒的要素，那我也是沒有辨法的，我不會勉強你，不過這點每個人的看法想法不同，這點不必爭啦。

引用:

kog781-->FF系列應該要永遠保持傳統才對,比如每代都要有水晶才叫FF.如果FF可以抽掉水晶的話,那星戰/魔戒系列也可以抽掉光劍/魔戒等要素.FF6/7沒有水晶,既然也能稱作FF,那抽掉魔戒,也可以拍一部魔戒第三部曲. Mechaome-->FF各代雖有類似的世界觀,但每代的故事是獨立的,所以某代拿掉水晶並不會產生劇情上的衝突.而星戰/魔戒系列則除了世界觀是同樣的外,還因為其故事是一脈相成,所以若在故事未完結前任意抽掉架構故事的重要元素,會造成劇情連貫性上的衝突.

您還少打一些，我做個補充吧

FF能不能保留傳統，跟星戰魔戒要素能不能刪除，皆為每個人主觀看法認定不同，所以兩者可以相提並論
執著於魔戒不能刪除魔戒要素的人，就跟執著於FF不可以改變傳統一般。

再說明吧,只要One Ring這個要素不存在就只能列為"Middle-earth其中的故事"
被搶走脫離故事主軸,就與War of the Ring無關,列為"Middle-earth其中的故事"
沒有個人主觀認定與否的餘地,要如此說舉任何例子都可以,
閣下要提出能夠相提並論的觀點,才能使人信服

同樣的道理呀，FF若是捨棄了FF的傳統，也就與FF無關了，只是一個單純的RPG遊戲，如果您認為魔戒不存在就不是魔戒，就好像我認為FF捨棄了傳統，就沒資格叫FF了一樣了，並沒有

『沒有個人主觀認定與否的餘地』

這樣的說法。請明查

這就是兩部作品基本面的問題,無所謂"同樣的道理"
"要如此說舉任何例子都可以,
閣下要提出能夠相提並論的觀點,才能使人信服"

但我卻認為是同樣道理呀。

您也提不出使人信服的觀點，只是很霸道的說"沒有個人主觀認定與否的餘地"

這樣的說法，是無法使人信服的。

我再講清楚點吧,LOTR的主體是Middle-earth,與STAR WARS或FF不同