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Cudacke 2003-11-29 12:42 PM

引用:
Originally posted by kog781
電影並不是遊戲,電影不是用來玩的,老史會做好遊戲,但未必會拍電影
FF每一代都是好玩的GAME,但套上FF的大名,對宣傳上有事半功倍之效。


所以有沒有變,
根本就不是種點,
變本來就是 FF 一直有的.
合題又是好遊戲, 又是同一公司製作,
幹麻不用?

引用:
Originally posted by kog781
看來您不但對台灣的電影命名文化了解的不多,連對六代之前的FF也不太了解。


偶是只有玩五跟六, 但是事實上 FF 系列現在已經有 11 代,
後三代不能代表全系列, 前三代也不能代表全系列,
要看本來就是要從頭看,
台灣命名文化是什麼?
一句偶不了解就帶過!!
拜託!! 看看 "太空戰士" 了解一下當時台製真人動畫 "太空戰士" 有多紅,
就知道台灣命名文化是什麼了!!
你也就不用幫偶戴高帽了,
認真點討論吧.

引用:
Originally posted by kog781
我不否認,六代已經有要變的跡象,但至少還有保持傳統的風格。
七代之後,拜PS的硬體進步,不但畫面上有大改變,整體的風格,都已經背離了傳統。

是的,六代跟前幾代比起來,也的確不是很優,但變化並不會很明顯,雖然六代也有一些變化,但為何我們仍然願意把六代歸入傳統的FF裡呢?

那是因為從五代到六代的變,跟從六代到七代的變化比起來,實在是如同星辰與日月之差距呀。相比較起七代的變化,六代的改變實在徵不足道了。


又來了... 背離啥押 ??
2D 到 3D ??
一直講拿風格全失來做文章!!
Final Fantasy 風格到底是什麼?
講了半天 "老玩家" 還都講不出來呢!


Final Fantasy
看清楚呀!!
遊戲主題真的不是 2D 橫向作戰中古世紀水晶勇者大冒險!!!

kog781 2003-11-29 12:47 PM

引用:
Originally posted by Cudacke
個人定義就歸個人定義,
變並不是不好,
也不是因此就該改名稱,
Final Fantasy 代表的是什麼?
中古世紀? 勇者屠龍? 還是水晶魔法大作戰,
偶想看懂者兩字意思的人就不會需要在變不變上做文章了.

沒辨法,你要怪老史,為何六代之前,還有那麼多傳統的東西。
要變為何不從一代的時候就變。
引用:

偶的確覺得八九代比較差,
但是仍是很好的 game,
為此瘋狂者不在少數,
只不過總有 "老" 人要拿她們來說嘴而已.
好像差了就必須找理由把 FF 的名稱拿掉,
而變了只不過是一種藉口而已,
FF系列一直都在變..

我從不認為FF那一代很差,只是我不愛而以。
但拿掉還是應該的。必也正名乎,就像是沒人會成認G鋼戰是鋼戰一樣。
引用:

當時並不是不重視動畫,
而是當初動畫還沒到 3D 的地步,
相比之下現在看會覺得動畫很少很差,
當初五代六代可也都是當時畫面之最,
全破畫面快 30 分鐘,
可不是不重視動畫就可以帶過的,
現在看當然很憋腳,
但在當時可是讓玩家們為之炫目的!!!
六代最後飛空艇在那重復飛的的畫面現在看多爛押,
當年看還捨不得他停下來呢!!.

真的嗎?看來每個人的玩法不同,說實在五代我只記得配職業配到天昏地暗。
全破畫面到底是在做什麼,我全忘了,看來每個人注重的地方不同。
我是只注重過程不重結果,破關不太看結局畫面的。
難怪您會接受七代之後的FF了。

引用:

誰說變一定要有規則 ?
規則從何來 ?
FF 傳統是什麼 ?
創新就是 FF 的傳統.
與其說每代都有施德,
不如講講一個更重要的腳色, 陸行鳥.
但是非得每代都有?? 多點想像空間吧.

你自已也舉例了,老王牛肉麵不管怎麼改變口味,終究還是牛肉麵。
這就是要變但要尊守規則,當然不否認沒人規定一定要這樣。
但六代之前真的就是這樣呀。

引用:

味到相同? 哪種味道?
味道所指為何?

一個味道相同實在代表不了什麼.

味道就是聽到音樂就知道是FF,這就是味道。
味道相同是不是代表什麼?
但是我知道那是FF的傳統。

引用:

很正常呀,
世界的演變就是如此,
人是會成長的, 同樣心也是會老.


偶也覺得這種 "老玩家" 很悲哀,
但她們的確沒錯,
偶也沒說她們錯,
只不過這種 "老玩家", 執著歸執著,
泛不著因此說 FF 什麼執著名稱的言論,
因為真正執著者實在不是那各遊戲的名稱.

看來您真的同意,星際大戰可以不用光劍來拍

kog781 2003-11-29 01:00 PM

引用:
Originally posted by Cudacke
牛肉很多呢!
Final Fantasy!
遊戲中的想像力, 幻想空間多的是,
先定義什麼才是 FF 的牛肉吧~
哈, 講了半天還是想要把 FF 系列改成中古永者大冒險就對了!
連已經沒牛肉這種睜眼瞎話都說的出來......
到底 Final Fantasy 這兩字哪裡有中古世紀水晶勇者大冒險的含意在內了??
根本分不出遊戲主題的重點........
亂舉例也就算了.. 還抄偶的 idea...
難怪看不懂 FF 兩字的意思.

你自已批評我們執著,結果說到最後,已經沒話可說了
就只會把Final Fantasy這兩個字拿來說嘴嗎?
因為是Final Fantasy,所以變應該的,不變才不對,你的執著,的確跟我們不相上下呀。

你批評我們睜眼瞎話,不好意思,是你看不清事實好嗎?先把六代之前FF了解了再來吧
我們說的就是六代之前,的確以現在的眼光來看,六代之前的FF不代表全部的FF
但七代之後的FF,沒有牛肉,還是不可改變的事實,雖然也許對您來說未必是壞事。
但沒有牛肉的改變,並不是瞎話

引用:

FF 系列一直在變, 這是事實耶!!!
是你們這些自稱 "老玩家" 的不肯接受而已... 拜託.............
講這多還在名稱上打轉, 誰執著??

六代前的FF,都有保持傳統。這也是事實
如果你沒有真正了解六代之前的FF,就別拿FF理所當要變來當成真理。

你的真理並不等於我的真理。

Cudacke 2003-11-29 01:03 PM

引用:
Originally posted by kog781
沒辨法,你要怪老史,為何六代之前,還有那麼多傳統的東西。
要變為何不從一代的時候就變。


以前設計遊戲跟現在設計遊戲一樣嗎 ?
先討論這些吧.
FF 真正成為rpg龍頭也是到 五才定立地位,
在當時 rpg 一片中古風中,
FF 正式因為其想像力的開放才電定期基礎的,
不然說不定現在還是跟勇者一樣的 2D,
傳統傳統... 還不都是被包袱束縛的 "老玩家" 在那講的.


引用:
Originally posted by kog781
我從不認為FF那一代很差,只是我不愛而以。
但拿掉還是應該的。必也正名乎,就像是沒人會成認G鋼戰是鋼戰一樣。

真的嗎?看來每個人的玩法不同,說實在五代我只記得配職業配到天昏地暗。
全破畫面到底是在做什麼,我全忘了,看來每個人注重的地方不同。
我是只注重過程不重結果,破關不太看結局畫面的。
難怪您會接受七代之後的FF了。


啥 ? 原來你根本沒看偶留言!
救急著回攸!!
誰說偶指接受七代之後的 FF,
偶最喜歡的就是六代 FF,
覺得戰鬥系統最棒的就是五代,
拜託.. 請你回去重看偶的發言再回吧!!!

引用:
Originally posted by kog781
你自已也舉例了,老王牛肉麵不管怎麼改變口味,終究還是牛肉麵。
這就是要變但要尊守規則,當然不否認沒人規定一定要這樣。
但六代之前真的就是這樣呀。
[/B]


偶舉的例是什麼意思,
你看不懂可以問,
不要曲解偶的意思啦!!
Final Fantasy
名稱看清楚!!


引用:
Originally posted by kog781

味道就是聽到音樂就知道是FF,這就是味道。
味道相同是不是代表什麼?
但是我知道那是FF的傳統。
[/B]


七跟八偶都聽的出來呀!!
你聽不出來 ?
複習一下吧!!!!!
講了半天, 偶這不懂音樂的還可以講出五跟六的分別,
原來你只是單純聽不懂而已.......

引用:
Originally posted by kog781
看來您真的同意,星際大戰可以不用光劍來拍 [/B]


誰說的??
偶有這麼說?
哪一篇發言?
不要給偶嘴裡加話啦!!
請你先想清楚星際大戰跟 Fanal Fantasy 取向的不同點再來說嘴吧!!
一個本來就不沒有要自訂包袱的遊戲,
一個則是刻意要設定背景環境星際傳說...
一個故事沒有有延續, 代代不同的幻想意念.
一個故事連接, 腳色延續, 分部卻合一的科幻傳奇,
差這麼多的預設環境....
舉例請先看清楚例子的背景設定,
相似與不似之處對於之論點的邏輯貫通,
不然只會講出像李敖那種, 一盤菜不用全吃就之菜味,
所以電影也不用看完就之好壞的爛例子!!
這樣舉例對於討論一點意義也沒有,
只會轉移話題,
請不要再亂來了!!

kog781 2003-11-29 01:10 PM

引用:
Originally posted by Cudacke


又來了... 背離啥押 ??
2D 到 3D ??
一直講拿風格全失來做文章!!
Final Fantasy 風格到底是什麼?
講了半天 "老玩家" 還都講不出來呢!

有呀,都講了,是您視而不見吧。
你不也是一直講FF理所當然要變來做文章,彼此彼此吧。


引用:

Final Fantasy
看清楚呀!!
遊戲主題真的不是 2D 橫向作戰中古世紀水晶勇者大冒險!!!

看不清楚是老史,是它一代到六代都不肯變。
所以造就了這些固執的老玩家,誤認為不變是應該的。

Cudacke 2003-11-29 01:13 PM

引用:
Originally posted by kog781
你自已批評我們執著,結果說到最後,已經沒話可說了
就只會把Final Fantasy這兩個字拿來說嘴嗎?
因為是Final Fantasy,所以變應該的,不變才不對,你的執著,的確跟我們不相上下呀。


FF 變是事實耶!!
偶話可多了,
問題是你一直要拿你對名稱的執著來說嘴,
除非偶學你亂舉例離題,
不然最後原點還是偶 "一早" ----> 是一開始就講了的攸!
就已經講過的,
FF 遊戲的主題 Final Fantasy


引用:
Originally posted by kog781
你批評我們睜眼瞎話,不好意思,是你看不清事實好嗎?先把六代之前FF了解了再來吧
我們說的就是六代之前,的確以現在的眼光來看,六代之前的FF不代表全部的FF
但七代之後的FF,沒有牛肉,還是不可改變的事實,雖然也許對您來說未必是壞事。
但沒有牛肉的改變,並不是瞎話

六代前的FF,都有保持傳統。這也是事實
如果你沒有真正了解六代之前的FF,就別拿FF理所當要變來當成真理。

你的真理並不等於我的真理。 [/B]


牛肉在哪?
不要抄偶的例子亂來啦!!
也別拿你的真理來當真理講,
FF 六代之前的牛肉是啥?
你講這麼久了, 怎麼什麼都講不出來?
快告訴偶 Final Fantasy 的牛肉是什麼 .
不要一直說沒牛肉, 什麼都講不出來.
真理假裡的在那用文字遊戲轉移目標,
根本連 FF 系列的牛肉是啥都分不清楚,
遊戲玩一百遍也是一樣的啦.
連音樂也只能說味道來味道去的....

Cudacke 2003-11-29 01:19 PM

引用:
Originally posted by kog781
有呀,都講了,是您視而不見吧。
你不也是一直講FF理所當然要變來做文章,彼此彼此吧。


沒押!!!!
一直就沒有一個 "老玩家" 可以講出 FF 的牛肉是啥,
經隨在哪,
只有不斷聽到 "中古", "水晶",
或者 2D, 戰鬥系統, 遊戲難度, 動畫等等,
沒一個自稱 "老玩家" 還在那以老賣老的,
搞清楚遊戲為什麼叫做 Final Fantasy 的意義.

引用:
Originally posted by kog781
看不清楚是老史,是它一代到六代都不肯變。
所以造就了這些固執的老玩家,誤認為不變是應該的。 [/B]


一到六都不肯變???
你問老史過?
是他說他不想變 ??
偶都舉例了五跟六的變化了...
音樂也以偶那不成才的音樂細胞分析過差別
還要拿這來說嘴..............

Cudacke 2003-11-29 01:28 PM

再來以你回應這段來講講:
你回的是偶這幾句

"quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Final Fantasy
看清楚呀!!
遊戲主題真的不是 2D 橫向作戰中古世紀水晶勇者大冒險!!!
--------------------------------------------------------------------------------



引用:
Originally posted by kog781

看不清楚是老史,是它一代到六代都不肯變。
所以造就了這些固執的老玩家,誤認為不變是應該的。


拜託.. 你真的有臉自稱 "老玩家" ?
怎麼會連這點電玩發展歷史背景都沒點認知!!
當初根本來沒有 3D 呀!!
一到三代的時候電腦都頂多 286, 386 的程度耶!
連 3D 影像卡都還沒個著落.....
不是 2D 還能怎樣?? 難道要用 1D?
不用橫向, 難道除了中古背景,
連正向戰鬥模式都抄勇者系列?
三代之前的 FF 還在學怎麼爬呢!
當然沒法開始飛!

kog781 2003-11-29 01:28 PM

引用:
Originally posted by Cudacke
以前設計遊戲跟現在設計遊戲一樣嗎 ?
先討論這些吧.
FF 真正成為rpg龍頭也是到 五才定立地位,
在當時 rpg 一片中古風中,
FF 正式因為其想像力的開放才電定期基礎的,
不然說不定現在還是跟勇者一樣的 2D,
傳統傳統... 還不都是被包袱束縛的 "老玩家" 在那講的.

你在顧左右而言它,以前煮的麵跟現在的一樣嗎?
六代之前不但有想像力,但還是有他的傳統。

雖然我對勇者系列不是很有研究,但現在我反而很羡募「勇」的老玩家們呢。
它不願意只為了吸收新人玩家,而儘情追求聲光效果
反而很腳踏實地的在遊戲性上下功夫。
畢竟我們是在玩遊戲÷不是看電影,光是動畫做的好,對我是沒用的。

引用:

啥 ? 原來你根本沒看偶留言!
救急著回攸!!
誰說偶指接受七代之後的 FF,
偶最喜歡的就是六代 FF,
覺得戰鬥系統最棒的就是五代,
拜託.. 請你回去重看偶的發言再回吧!!!.

彼此彼此,我是說您接受七代,不是說您喜歡七代
您也根本沒看我的留言。

引用:

偶舉的例是什麼意思,
你看不懂可以問,
不要曲解偶的意思啦!!
Final Fantas
名稱看清楚!!.

看不清楚是製作公司,名稱是FF,
一代到六代都有規則可循,不像七代之後是不成章法的變。
引用:

七跟八偶都聽的出來呀!!
你聽不出來 ?
複習一下吧!!!!!
講了半天, 偶這不懂音樂的還可以講出五跟六的分別,
原來你只是單純聽不懂而已........

原來你的意思,就是指只要一個音階不同,就算不同了?
了解了


引用:

誰說的??
偶有這麼說?
哪一篇發言?
不要給偶嘴裡加話啦!!
請你先想清楚星際大戰跟 Fanal Fantasy 取向的不同點再來說嘴吧!!
一個本來就不沒有要自訂包袱的遊戲,
一個則是刻意要設定背景環境星際傳說...
一個故事沒有有延續, 代代不同的幻想意念.
一個故事連接, 腳色延續, 分部卻合一的科幻傳奇,
差這麼多的預設環境....
舉例請先看清楚例子的背景設定,
相似與不似之處對於之論點的邏輯貫通,
不然只會講出像李敖那種, 一盤菜不用全吃就之菜味,
所以電影也不用看完就之好壞的爛例子!!
這樣舉例對於討論一點意義也沒有,
只會轉移話題,
請不要再亂來了!!

不好意思,如果你要這麼定義的,解釋起來就是這樣。
因為FF是幻想,所以不必一定要中古轉職,這不是必要的

因為星際大戰是星際,只有有太空船就行,有沒有光劍都可以。
這不是你的想法嗎?

如果FF是沒有要自訂包袱的遊戲,那為何一代到六代風格都有承續下來的傳統?
一直到了七代之後才有改變?你沒有歷經一代過來,當然不會認為不能變。

不好意思,我李敖也很感冒,但是一盤菜不用全吃就之菜味,
我到是覺得滿有道理的

kog781 2003-11-29 01:35 PM

引用:
Originally posted by Cudacke
FF 變是事實耶!!
偶話可多了,
問題是你一直要拿你對名稱的執著來說嘴,
除非偶學你亂舉例離題,
不然最後原點還是偶 "一早" ----> 是一開始就講了的攸!
就已經講過的,
FF 遊戲的主題 7]Final Fantasy

變是事實沒錯,我同意,但那是七代之後,六代之前有規則與傳統可循,這也是事實。

看吧,你說我執著『名稱』,你一直執著因為是『FF』所以一定要變,大家半斤八兩。
引用:

牛肉在哪?
不要抄偶的例子亂來啦!!
也別拿你的真理來當真理講,
FF 六代之前的牛肉是啥?
你講這麼久了, 怎麼什麼都講不出來?
快告訴偶 [color=red][size=7] Final Fantasy 的牛肉是什麼
不要一直說沒牛肉, 什麼都講不出來.
真理假裡的在那用文字遊戲轉移目標,
根本連 FF 系列的牛肉是啥都分不清楚,
遊戲玩一百遍也是一樣的啦.
連音樂也只能說味道來味道去的....

我前面已經說了很多了,是你沒仔細看。
召換獸、黑魔法、水晶,陸行鳥,飛空挺,多變的戰鬥系統,

我看的出七代之後的變,但你卻看不出六代的傳統,可嘆呀


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