對皇帝拍胸脯吹牛是慣例,孫傳庭也幹過.

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當時內外交迫,照理王在晉的主張對國家有利.但為何多次上書卻不被
接受,甚至遭免職?

退守山海關,最大問題在於沒了緩衝,一旦前線有警,立即京城震動.
這種提案不可能被皇帝及閣臣們所接受.

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稅收如何,預算赤字...這種事不是區區經略,督師能插手.

連皇帝也沒法改變早已不符時勢的戰略,更何況以此苛責袁.

事實上袁是有作過努力,整頓軍隊,議遼餉,談和...只是最後都成了罪名.

　這個舉例對大陸朋友來說可真是簡單易懂!! :eek: :shock: :laugh:

當時孫承宗身為帝師得勢、王在晉根本沒得比
王在晉的方案還被孫承宗說迫力不足
至於免職原因也講過了、清閹黨時下課

至於說退守山海關沒緩衝論、前面有講過了
後金兵力不足、做什麼都很被動
極限動員不過六萬、而且四萬後勤僅二萬是戰士

所以不管是寧錦大戰、寧遠大戰，都是被明朝（孫袁二人）挑釁後反擊戰爭
皇太極和奴爾哈赤也一直強調以三岔河為界互不侵犯

沒事跑到寧遠錦州還有補給困難的問題
而且寧錦大戰事後證明皇太極根本對錦州沒興趣
因為戰後明軍主動自錦州撤軍、後金佔領也只是拆除城牆堡壘後撤軍
連錦州都沒興趣了，後金對更遠的寧遠、山海關會想要嗎？

而袁崇煥和孫承宗搞這條防線、反而提供後金就近搶掠物資的機會
後金不少關寧軍奴隸就是這樣搶來了

而且這種防守方式還不斷切割明軍主力（分散於山海關、寧遠、錦州、小大凌河）
佔的越遠、軍力越是分散，反而提供後金各個擊破的機會
比方說繼戚光留下的戚家軍、就在大凌河被後金消滅
到松錦大戰時、遼東軍連自保都做不到
才有會洪承疇帶九邊精銳來救援、帶給明朝送終的最後一擊


另外督師已經是皇帝底下最大的特派官員了、基本上都是大學士等級的
這樣的身份還不能影響帝國大政、還用區區二字形容∼ :think:
而且遼東戰略完全是袁崇煥一個惡搞的結果、崇禎根本不清楚也管不了
前任都做好好的東西，偏偏袁崇煥就是一概不理只顧修他的破城
如果崇禎有責任、也只是任用的袁崇煥

那是事後諸葛,歷史資料全擺在眼前,用上帝視角
當然能輕鬆指點江山.

但對於古人,一出差錯抄家滅族,這種事誰敢賭!

袁除了守遼事項之外,事實上是沒資格干預朝政,
況且督師,尚方寶劍,賞賜的官銜..愈到後來愈不值錢.

後人替前人蓋棺論定本就是事後諸葛，我們去評論皇帝昏不昏庸時也是如此，
史料只有一種，但詮釋角度卻會因人而異，只要立論嚴謹，基本上就沒問題。

不過這題真是離很大啊....... :laugh:

我可以告訴你、這種不入流的事後諸葛我不會幹
我講的東西、全是當時遼東的前大頭王在晉和孫承宗爭論的東西

當時奴爾哈赤在薩爾滸大敗明軍、急速擴張領地時
王在晉出關巡察後做了下列判斷上書

王在晉請接濟海外疏云
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奴即來，臣亦有所恃以無恐。哨馬日往來於前屯、寧遠之間，擾其耕牧。出關三百里，田無五穀，賊不得糧，進無可資，退無可食。奴將棄廣寧，而畫河以守
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山海關出關三百里、沒有任何糧食可以供後使用
後金得不到糧食、將會放棄廣寧、畫河自守
其後後金果然連廣寧也不要了

而後金後面給袁崇煥的書信中也言道
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若真誠和好，則以大凌河為爾界，三岔河為我界，此兩處之間，留為空地，逃人盜賊易察，不致滋生事端，和好之道得以長久。
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畫河自守也被王在晉預言命中


而對於這個關寧錦防線、當時王在晉即上書言道
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臣嘗謂必有復全遼之力量，而後可復廣寧，必有滅奴之力量，而後可復全遼。不然啟無巳之爭，遺不了之局，而竭難繼之供，不可不慮。
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孫承宗知道、袁崇煥也知道，但是他們全部置之不理
結果關寧錦防線下場被王在晉全部精準預言到
啟無巳之爭，遺不了之局，而竭難繼之供、帶給明朝極大的負擔

而後金的戰兵數量、當時毛文龍就已經告訴袁崇煥
只是袁崇煥為了逃避責任、把毛文龍的八萬人上書提高到二十萬人
明明後金已經傾巢征朝鮮、卻騙中央說後金十萬征鮮、還有十萬防備
推卸出兵救朝鮮的責任


這個完全不是我個人的後見之明

反卻是你連後見之明都稱不上
因為你連當時實際上發生什麼事都缺了好大的一塊
完全陷入乾隆御用史官設計的陷阱之中

我想歷史上的成敗、運氣的成份太大
所以我現在通常都以當事人的處置心理來論斷
只要沒有逃避責任、我通常不會給太低的評價

但是袁崇煥這一點實在是非常不合格
只是因為袁在清朝被捧得太離譜，導至後面很多人看他一團模糊

就拿五年平遼論、連史書都擺明寫道只是在敷衍崇禎
後金征朝鮮時、明明有來自毛文龍的正確情資
卻自己偽造敵軍數量逃避救朝鮮的責任
寧錦大戰更一樣劃葫蘆、提出離譜到不行的決戰計劃
讓中央不敢再讓他參與戰事、而這個計劃就是松錦大戰的翻版
在他和後金和談時、一堆人都提醒他後金在玩你
結果事先完全不理、事後才寫報告書說我被賣了還幫皇太極數鈔票


這類事不要說古代、現代社會也常常在各種鳥人上身看到
換做它人
你覺得這個人做事到底是誠懇聰明、還是鑽營敷衍

講太陽講到明朝去,還真的..........
不過還真長了知識
真佩服這些大哥的學識

佩服佩服 :)

弱弱的問一下，太陽黑子跟地球平均氣溫的關係，只是偶然同時出現，還是真的有理論上的相關?

就像法國人喝那麼多酒，可是還那樣長壽 ，難不成喝酒真得可以長壽?

　太陽黑子活動與其熱輻射呈正相關，太陽熱輻射量與地球溫度呈正相關，所以太陽黑子活動與地球氣溫是「因果相關」的。

　這題跟「與馬總統握過手的人必死」一樣，是「統計學相關」，不過因為統計學相關在解釋上存在許多誤區，因此必須謹慎看待。