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576910
Advance Member
 
576910的大頭照
 

加入日期: Jan 2011
您的住址: 馬勒戈壁
文章: 324
廢核的可以提一下 替代能源方案嗎?
不要跟吠死的一樣要別人想
     
      
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留言風格很直白
舊 2011-03-28, 11:59 PM #21
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576910離線中  
jamin
Senior Member
 
jamin的大頭照
 

加入日期: Dec 2002
文章: 1,370
引用:
作者艾克萊爾
海嘯豈是能預測的?

要是知道誰會蓋在那?

台灣一開始建立核電廠是為了分散風險,現在的這幾個點其實已經算是不差了(無限上綱的話那就沒得好討論了..)

一開始就是持著雞蛋別放在同一個籃子裡,開發各種電力源的,像過去還有類似60天戰備用油的預備措施

台灣超過80%以上的電力來源依靠外購,其中火力發電有先天性的燃燒汙染的原罪

核能大家怕輻射

水力的發電容量一直小的可憐,加上水土保持不佳與天災地震的催殘,曾經是要作為示範模型的大甲溪沿線水力電廠佈置整個崩潰,至今仍有一堆系統待修,而且因為要阻水淹地,現在根本很難推新計畫,舊的要作除淤泥的作業又一直比不上每天湧進的新淤土,還有海岸線倒退的問題存在..

風力則是有效風力時段不夠穩定,太陽能又沒有充足的面積可供佈置(還有民眾嫌反光刺眼跟不吉利,真是想嫌不愁找不到理由..)

再生電力的汙染也不低,洋...

你說得都很對

可惜這議題早就爛了, 已淪為借題發揮的話題.
 
__________________
要討論也要找能溝通的, 跟狂吠的狗溝通只是浪費時間. 每日一句 : 很多不等於多數,也不等於少數
舊 2011-03-29, 12:12 AM #22
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jamin離線中  
shadow2010
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 201
引用:
作者576910
廢核的可以提一下 替代能源方案嗎?
不要跟吠死的一樣要別人想


你這個要求不合理,因為核能要運轉與否是一個很複雜的公共政策,
要不要做是由主導政策的人提出各項數據和計劃來執行運轉或是中止核電,
我們人民要做的是,由主導人推出來的數據和方案來思考判斷,
到底是要支持還是反對~~

支持核能的人理由很簡單,因為電價會很便宜;
不支持的人考量的因素就複雜多了,
理由就是請看目前日本的慘狀!還有核廢料的處理。

因為我們都不是再生能源的專業人員,用各式再生能源能不能替代核能,
你我都沒辦法提出很好的估評和方案,

在討論核能的時候,能不能不要去攻擊另一方的人?
我們可以提出我們所知道的好處去支持,也可以提出壞處去反對,
但是不需要用攻擊的方式去酸另一方的人,因為這不是意氣之爭,
而是一個影響深遠的重大電力政策,爆了大家一起死,不爆又好處多多,
但是支持的人或是反對的人可以保証爆或是不爆嗎?
舊 2011-03-29, 12:23 AM #23
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shadow2010離線中  
judoyang
Regular Member
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 台中縣
文章: 63
那把全台灣的火力發電廠先全數除役...台灣撐得住嗎???
舊 2011-03-29, 12:43 AM #24
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judoyang離線中  
uyfduyjhy
Senior Member
 
uyfduyjhy的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
文章: 1,262
引用:
作者shadow2010
要不要停核能,目前我沒有意見,畢竟核能發電是兩面刃,
有極大的好處,也有極大的後遺症。

http://www.aec.gov.tw/www/service/q..._04_2_print.php

但是請某些沒有知識又沒衛生的人,先看一下上面的網頁,
核能目前只佔台灣發電約18%,再來酸沒有核電,電價會有多貴多貴…
說人家沒有查証就支持廢核,那你查証了、思考過了嗎?

那你要不要先想一下關掉後要怎麼補回這18%?

備援電力?那是救急用的,真用下去出狀況時就麻煩了

還是要加強其他發電廠的供電量?這要不要成本?

還是就不管這18%?那會逼死一堆人吧?

日本福島核電問題,我記得之前新聞有講佔不到6%供電量

結果為了應付這缺少的6%,東京那現在可是分區停電呀...
舊 2011-03-29, 01:08 AM #25
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uyfduyjhy離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者shadow2010
在討論核能的時候,能不能不要去攻擊另一方的人?

我覺得這不叫攻擊,反對方要提出可行的方案,說服支持者,而不是因反對而反對,這樣做也有更有說服力,例如像德國,寧可多花錢來眼不見為淨,這也是個替代方案,不是嗎?

不然大家都是因為某某原因就反對,而不思考替代方案,那反核能、反火力發電、反水庫、反風車、反石化 ... 這樣議題下去,每個人都回到石器時代比較快
__________________
已關閉簽名檔
舊 2011-03-29, 01:08 AM #26
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dmwc離線中  
shadow2010
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 201
引用:
作者uyfduyjhy
那你要不要先想一下關掉後要怎麼補回這18%?

備援電力?那是救急用的,真用下去出狀況時就麻煩了

還是要加強其他發電廠的供電量?這要不要成本?

還是就不管這18%?那會逼死一堆人吧?

日本福島核電問題,我記得之前新聞有講佔不到6%供電量

結果為了應付這缺少的6%,東京那現在可是分區停電呀...


所以你們覺得單單「一個網友」就可以提出核能的替代方案?

你們回文之前,都不把別人的文看仔細的嗎?

我提出核能佔18-20%,是要讓喊電費一度會 漲到20元的人看,
這樣為了酸別人,合理嗎?是在討論嗎?

我也說了:
要不要停核能,目前我沒有意見,畢竟核能發電是兩面刃,
有極大的好處,也有極大的後遺症。


我有說馬上就要全面停止核能運轉,然後再去想辦法補足這個18-20%嗎?
連支持廢核的人都知道,廢核是循序漸進,不可能一下就達成,
你要我馬上想出20%的替代方案,會不會太好笑了?太強人所難了?
更別說我也在看媒體政府各方的意見,來評量是不是支持核能或是廢核中…

還有,我上一個回文說過核能是一個重大的公共政策,一般人根本沒有能力去找出替代方案來,
必須由主導人去主持計劃,把評估做到最完整然後對外說明,
再由我們人民決定要支持存或是廢!

如果挺核電的人硬要支持廢核的人(不包含我)說出替代方案來解決能源問題,
那麼廢核的人,是不是也可以叫挺核的人針對日本福島做出善後計劃?
說真的,這兩種方案和計劃是我們一般人評估得出來,或是想得出來的嗎?

至於什麼程度是攻擊另一方的人,由大家自己判斷,
至少我還知道把核電廠廢掉,還不至於電價一度會漲到20元。
舊 2011-03-29, 01:34 AM #27
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shadow2010離線中  
鄉長
Major Member
 
鄉長的大頭照
 

加入日期: Jun 2008
文章: 167
引用:
作者shadow2010
要不要停核能,目前我沒有意見,畢竟核能發電是兩面刃,
有極大的好處,也有極大的後遺症。
http://www.aec.gov.tw/www/service/q..._04_2_print.php
但是請某些沒有知識又沒衛生的人,先看一下上面的網頁,
核能目前只佔台灣發電約18%,再來酸沒有核電,電價會有多貴多貴…
說人家沒有查証就支持廢核,那你查証了、思考過了嗎?

老兄你該不會以為廢核改建火力來補就萬事OK了吧?
現在碳排放過多是要繳碳稅的,繳給誰?繳給碳排放比較少的國家,也就是多蓋一點核能,不只電成本大幅降低,還能從附近國家愛用火力的收錢

中國就是看穿這點才會大力建核能,減少火力發電的使用

廢核後電費要漲多少,台電已經算給你了,不用我再多說;如果再多建幾部核能電廠,說不定連電費都不用繳了
舊 2011-03-29, 01:34 AM #28
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鄉長離線中  
afeiniva
Senior Member
 
afeiniva的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者升龍霸
承受的了,或承受不了,我覺得那都不是問題,問題是台灣人承受不了因為電
費上漲,其所導致的高物價的社會。

一度電漲四元,不是只有你家的電費漲而已,而是所有商品的製造成本都會跟著
漲價的,畢竟現在任何的商品,都和用電脫不了關係,生產包裝要用電,生產商品
要用電,一堆四元的成本加進去算,這種物價誰受的了啊。

也因為電價影響實在太大了,所以也只有最便宜的選擇,沒有最安全的選擇了。

如果哪天台灣廢掉能生產最便宜電價的核能廠時,我覺得很多人都可能要先擔心
自己的飯碗在不在了,因為高電價絕對會讓很多產業出走的,畢竟高電價會讓
許多產業的生產成本提高,這會使得他們的利潤變少許多,而為了獲得更好的
利潤時,他們也就只有出走到低電價的地方了。


這講的真實在!!!

說核能是「最安全經濟」的發電方式,根本在騙自己,
看到福島目前的狀況,有幾個人會相信這叫做安全!!

都是為了「最便宜」電力。

只好安慰自己:這不會發生在台灣,機率很小,
只好安慰自己:台電會小心,台電一定不會讓這事情發生的,
只好安慰自己:就會發生了,自己也不會有事的。


至於溫室效應呢?
只不過是「為了便宜電力、擁核」藉口之一,
真正關心溫室效應,早就會認真計算二氧化碳產生來源比例,
用溫室效應當做擁核藉口,有提出過任何「降低二氧化碳」的方案嘛?

真正關心溫室效應,早就不會以「便宜電力」來否定天然氣火力發電。
(一堆人把火力發電通通當做燃煤火力、石油火力發電了吧)

既然自認為「核電最安全」,又藉口關心溫室效應,
為何不推動全面廢掉「燃煤、燃油火力發電廠」?

這樣不是電力可以更便宜、二氧化碳又減低?

台電自己也早就說了,如果可以調升電費,
早就有可以免去核廢料、減低二氧化碳疑慮的方式,
記得台電自己曾說,
台電的天然氣發電技術目前只有35%效率,
如果可以提升到德國天然氣發電60%效率,
二氧化碳的生產量會更小。

http://wais.ee.kuas.edu.tw/energywo...E6%B0%A3-2.html

不過,擁核的人完全聽不進去,因為他們只要「便宜電力」,
至於「溫室效應」、「輻射污染」根本不在擁核的考慮範圍。

http://web2.moeaboe.gov.tw/ECW/Publ...ng8-4/page1.htm
舊 2011-03-29, 01:40 AM #29
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afeiniva離線中  
操級廢員
Major Member
 

加入日期: Jul 2009
您的住址: 操到死的勞改營
文章: 119
引用:
作者uyfduyjhy
那你要不要先想一下關掉後要怎麼補回這18%?

備援電力?那是救急用的,真用下去出狀況時就麻煩了

還是要加強其他發電廠的供電量?這要不要成本?

還是就不管這18%?那會逼死一堆人吧?

日本福島核電問題,我記得之前新聞有講佔不到6%供電量

結果為了應付這缺少的6%,東京那現在可是分區停電呀...


核電約佔東京電力全部發電容量的29.5%,
目前東京電力因為地震而停機的核電機組總容量約1240萬千瓦,
(含福島一廠及二廠和新潟柏崎刈羽電廠的三部機組總計13部機組停機)
佔東京電力全部發電容量5884萬千瓦的21%, 東京電力的備用容量應該不到20%吧!
所以限電是必然的.

台電的核電約514萬千瓦, 台電自有發電容量約3206萬千瓦,
核電佔總發電容量的16%, 而台電目前的備用容量也是設為16%.
(原本是20%, 前朝為了廢核, 就先要求台電把備用容量改為16%)
所以若現在核電機組全部停機, 到了夏天一定也要分區供電.....
舊 2011-03-29, 01:44 AM #30
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操級廢員離線中  


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