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群德
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加入日期: Aug 2001
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文章: 99
神經外科跟神經內科哪裡不一樣啊?!

分別在哪裡啊?我的理解是:神經外科就是動手術了,那神經內科是?

這篇看到後來,有點糊塗了說...因為好像很都不相干的東西出現...還是我外行聽不懂啊...@@

我有寫信給榮總問過,他們的回應是:

經和本院加馬機治療小組討論結果,依目前令尊情況,不適於立即做加馬刀放射手術,但如果令尊經保守療法(未開刀),而病情逐漸穩定進步,數月後再考慮安排加馬刀放射手術,其目的是預防下一次出血.
目前是否要立即手術治療?要做何種手術?應有MRI片子,看過後才能決定.

台北榮總神經外科
     
      
__________________
昔有書生攜一僕入太行山,僕見道上碑字,誤讀曰太行山。
書生笑曰:杭也,非行也。僕固爭久之,因曰:前途遇識者,請質之,負者罰一貫錢。
行數里,見一學究授童子書,書生因進問,且告以故。
學究曰:太形也。
僕大叫笑,乞所負錢。
書生不得已與之,然終不釋。即別去數十步,復返謂學究曰:向為公解事者,何錯謬如是?
學究曰:寧可負使公失一貫錢,教他俗子終生不識太行山。
-袁宏道《題陳山人山水卷》
舊 2006-06-06, 11:11 PM #21
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者changold2
小弟當年做的是石蠟包埋BLOCK,或許反應時間不太一樣,但是石蠟切片的background滿高的,跟冷凍切片完全不同,小弟至今還有印象試劑滿毒的

只是臨床診斷用polyclone ANTIBODY以現在的情況已經很少見了,畢竟有一大堆商品化的monoclone AB ,您是做國科會論文嗎,不然應該不會有這麼大的成本壓力

其實只要WESTERN BLOT強度夠,可以去跟別人要融合瘤來養比較便宜

沒錯 ! 應該是國科會之類的計畫 - 多/快/好/省就是 [操] 了一點 . 研究部門和臨床部門的經費來源不一樣 , 所以當然要省一點來用 . 每次看到別人把稀釋五倍的 FITC-AB , Erosine-AB 用力點下去 , 唉 ! 口水流完了還是得回去老老實實用二十倍稀釋液 .

說得沒錯 ABC-stain 最後一步是利用 horsereddish peroxidase (馬齒莧過氧化脢) 在稀釋的 H2O2 中氧化 DAB (4,4'-diaminobenzidine, 4,4'-二胺基聯苯). DAB 會引起膀胱癌 . 所以都是在星期六中午以後 , 人跑的差不多的時候開通風櫥大量製備 10X 濃縮液 , 分裝進入 epondoff , 然後用石蠟膜封住放入攝氏 -40 冰箱結冰保存 . 所以只要操一個下午就可以撐上兩三個月 . 每次用的時候都是很新鮮的 substrate , 不然辛苦做出的 slide 鐵定因為背景太髒而被退回 . 當然 DAB 最便宜所以被廣泛採用 , 還有其他的芳香族二胺也可以拿來當 substrate , 但是成本價錢就沒那麼漂亮 .

hybridoma , affinity column , crosslink kit ... 當年沒有商業化的 kit 可用 , 這些都是研究生自己要讀 paper 慢慢下功夫做出來的 . 養 hybridoma 的 BSA 也不便宜啊 , 還有養不好會掛的風險 ! 最好能多找幾個實驗室來量產 , 可是會用這等神兵利器的都是潛在的競爭對手 , 要老闆們真心合作談何容易 !
 
舊 2006-06-06, 11:25 PM #22
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nzcym
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加入日期: May 2002
文章: 875
引用:
作者群德
神經外科跟神經內科哪裡不一樣啊?!

分別在哪裡啊?我的理解是:神經外科就是動手術了,那神經內科是?

這篇看到後來,有點糊塗了說...因為好像很都不相干的東西出現...還是我外行聽不懂啊...@@

我有寫信給榮總問過,他們的回應是:

經和本院加馬機治療小組討論結果,依目前令尊情況,不適於立即做加馬刀放射手術,但如果令尊經保守療法(未開刀),而病情逐漸穩定進步,數月後再考慮安排加馬刀放射手術,其目的是預防下一次出血.
目前是否要立即手術治療?要做何種手術?應有MRI片子,看過後才能決定.

台北榮總神經外科


引用:
作者changold2
樓主您親戚已經出血2次,應該有不少腦組織已經受損,再加上已經癱瘓(有沒有COMA),坦白講開了預後不一定好,不開大概沒希望,如果血塊還在而且已經壓迫到腦幹,應該是早點開比較好


開了很難有把握會好轉 , 萬一病情惡化 ..... liability issue
舊 2006-06-06, 11:46 PM #23
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群德
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群德的大頭照
 

加入日期: Aug 2001
您的住址: 國外
文章: 99
引用:
作者michaelwell


如果病灶在診斷時沒有出血太多, 大小也比較小, 是可以考慮用放射線手術治療
放射線手術是用輻射線照射病灶, 將正常組織的傷害減到最少, 使cavernoma血管細胞變性, 最後纖維化, 來達到治療的目的. 需要時間.


不過, 如果病人已經因為出血 造成昏迷指數很差及全身癱瘓 必須插管住 加護病房的話, 那麼的確只有開刀可以挽救生命. 但是 開刀大部分都是 damage control. 能夠維持開刀前的症狀就很不容易了, 畢竟神經的復原再生能力相當有限.

樓主您親戚已經出血2次,應該有不少腦組織已經受損,再加上已經癱瘓(有沒有COMA),坦白講開了預後不一定好,不開大概沒希望,如果血塊還在而且已經壓迫到腦幹,應該是早點開比較好



第一次出血不是很清楚是否很嚴重,但醫生說cavernoma很小,但位置很麻煩
這時候呼吸、肌肉活動、感覺都還算可以,右半部已經有點無法控制的問題了。

第二次出血在醫院,急救恢復狀況的,也去照MRI,然後醫師說出血量不大,所以決定「不緊急開刀」因為緊急開刀的風險大於等待病人恢復穩定,而穩定時開刀風險較低
這時候已經要插管了、肌肉活動也非常有限,只剩下左手左腳的稍微移動而已。

關於血塊,醫師是跟我說,出血時血時會成固態然後等約一星期左右讓血成液態才能開刀

並沒有昏迷,意識一直都很好
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昔有書生攜一僕入太行山,僕見道上碑字,誤讀曰太行山。
書生笑曰:杭也,非行也。僕固爭久之,因曰:前途遇識者,請質之,負者罰一貫錢。
行數里,見一學究授童子書,書生因進問,且告以故。
學究曰:太形也。
僕大叫笑,乞所負錢。
書生不得已與之,然終不釋。即別去數十步,復返謂學究曰:向為公解事者,何錯謬如是?
學究曰:寧可負使公失一貫錢,教他俗子終生不識太行山。
-袁宏道《題陳山人山水卷》
舊 2006-06-07, 04:58 AM #24
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Twnzen
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 台灣共和國R.O.T
文章: 1
1.那你的意思,就是指樓主應該在要去門診掛號問清楚,不應該在此區問別人的意見和看法?
============================
人都已經躺在國外的ICU.除了自動出院.家屬能做的就是
聽主治醫師的決定.簽字而已.再不然.就像鳳凰衛視的女記者.
直接強硬轉院.包醫療專機.回國.找專門腦外科求診.

2.你也會說面對面直接診察都可能出差錯.你還在網路上肆意散播某人有中風前兆,會在2007年中風的訊息...真不知道,你是在詛咒別人生病,還是在幫別人診斷病情?(沒有面對面直接診療下)
================================
馬公公就在我桌上的螢光幕前.我從外表觀察.
依照個人的經驗判斷.你不信.就當耳邊風.


3.我又不是叫別人來幫我看診,只是問一個醫療問題:可以由一個人的法令紋,去推算發病(指中風)時間嗎?
這種問題如果是學醫的應有常識,那我問問看有學醫的網友,了解看看,是不是真的?這叫白目無聊嗎?
=======================
題外話:這位病人.排除插管影響.病人的法令紋應該已經不平均.
我的經驗:中風的患者.法令紋不一定不平衡.
但是.法令紋不平衡的人.早晚會中風.(直接觀察身邊中過風的人就知道).

至於如何推算時間.馬公公的生活方式提供很好的參考.
早晚他會被(或把自己)煮熟......


4.這些醫療性的問題,不用在政治區發文,這是常識!!
===========================
在這裡回答你的無聊問題真是浪費網路資源....
乖乖回去政治時事發言區呆著吧!!!

Twnzen
舊 2006-06-07, 08:05 AM #25
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changold2
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加入日期: Feb 2004
文章: 336
引用:
作者群德
我有寫信給榮總問過,他們的回應是:

經和本院加馬機治療小組討論結果,依目前令尊情況,不適於立即做加馬刀放射手術,但如果令尊經保守療法(未開刀),而病情逐漸穩定進步,數月後再考慮安排加馬刀放射手術,其目的是預防下一次出血.
目前是否要立即手術治療?要做何種手術?應有MRI片子,看過後才能決定.

台北榮總神經外科

第一次出血不是很清楚是否很嚴重,但醫生說cavernoma很小,但位置很麻煩
這時候呼吸、肌肉活動、感覺都還算可以,右半部已經有點無法控制的問題了。

第二次出血在醫院,急救恢復狀況的,也去照MRI,然後醫師說出血量不大,所以決定「不緊急開刀」因為緊急開刀的風險大於等待病人恢復穩定,而穩定時開刀風險較低
這時候已經要插管了、肌肉活動也非常有限,只剩下左手左腳的稍微移動而已。

關於血塊,醫師是跟我說,出血時血時會成固態然後等約一星期左右讓血成液態才能開刀

並沒有昏迷,意識一直都很好

沙利邁竇是30年的老藥了•當年用來止孕吐,但是會造成新生兒海豹肢畸型,因為會抑制血管形成,所以才有人想到拿來抑制腫瘤,因為腫瘤長的快,血液需要量大,但是不能拿來直接殺腫瘤

cavernoma很小,出血量不大,這時候已經要插管了、肌肉活動也非常有限,只剩下左手左腳的稍微移動而已。

這個樣子狀況真的不樂觀,因為壓到的神經範圍不小,而且出血量不大可能是假象,因為被周圍組織限制住,所以醫師會跟您說,出血時血時會成固態然後等約一星期左右讓血成液態才能開刀
舊 2006-06-07, 09:16 AM #26
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changold2
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加入日期: Feb 2004
文章: 336
引用:
作者nzcym
沒錯 ! 應該是國科會之類的計畫 - 多/快/好/省就是 [操] 了一點 . 研究部門和臨床部門的經費來源不一樣 , 所以當然要省一點來用 . 每次看到別人把稀釋五倍的 FITC-AB , Erosine-AB 用力點下去 , 唉 ! 口水流完了還是得回去老老實實用二十倍稀釋液 .
hybridoma , affinity column , crosslink kit ... 當年沒有商業化的 kit 可用 , 這些都是研究生自己要讀 paper 慢慢下功夫做出來的 . 養 hybridoma 的 BSA 也不便宜啊 , 還有養不好會掛的風險 ! 最好能多找幾個實驗室來量產 , 可是會用這等神兵利器的都是潛在的競爭對手 , 要老闆們真心合作談何容易 !

這個有偷吃步,用胎牛血清試試,如果養的起來,成本會比BSA(胎牛血清白蛋白)便宜很多,只是必須先跟老闆討論,因為沒人敢在報告上承認自己用偷吃步
舊 2006-06-07, 09:21 AM #27
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hugow
Major Member
 

加入日期: Feb 2005
文章: 225
Post

to changold2 nzcym 兩位
抱歉插入兩位的話題..
對於該病情 是非開刀不可 還是要觀察一段時間?
群德先生應該是心急如焚吧?可以依兩位的經驗給予更明確的建議嗎?
牽涉到腦幹的部份 就常理而言 當然不會輕易就開刀
兩位可以儘可能的提供群德先生該注意的事情嗎?

to 群德先生
對於群德先生會在此po文 您的心情 我能理解.changold2 nzcym 兩位至少是醫界人士,說話有相當的可信度跟參考性.至於Twnzen...為了病人的性命著想 建議您忽略Twnzen的言行..
舊 2006-06-07, 02:17 PM #28
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misathenalin
New Member
 

加入日期: Sep 2005
文章: 1
引用:
作者Twnzen
1.在這裡回答你的無聊問題真是浪費網路資源....
乖乖回去政治時事發言區呆著吧!!!

============...

你若是覺得回答我的問題是浪費網路資源,那你可以不要回答,!!
還有本人要在哪裡發言,不需要你的指揮,你管好你自己不要浪費網路資源就可以!!
舊 2006-06-07, 02:58 PM #29
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misathenalin離線中  
Twnzen
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加入日期: Feb 2004
您的住址: 台灣共和國R.O.T
文章: 1
引用:
作者hugow
to 群德先生
對於群德先生會在此po文 您的心情 我能理解.changold2 nzcym 兩位至少是醫界人士,說話有相當的可信度跟參考性.至於Twnzen...為了病人的性命著想 建議您忽略Twnzen的言行..


我最氣憤的是你這種白目.瞎攪合的行為.
患者的主治醫師擁有最完整的病歷報告.
他才有最佳處置的視野
任何人在這裡提供意見.只有徒增醫治困擾.

疑者不用.用則不疑.
既然已經有主治醫師.一定要遵從主治醫師處理.
否則自行轉院.

等你出事.可以自願躺上這裡.群醫給你出意見.
一樣樣實際處理.看你能撐多久...

Twnzen
舊 2006-06-07, 03:07 PM #30
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