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nick66
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加入日期: Jul 2001
您的住址: 彰化
文章: 483
>為何大家不信基督教

因為我討厭自說自話的基督徒....(不過有很多基督徒都是很好的啦)

是男人就要敢作敢當,死後如何-但求問心無愧,
怎能依附在虛構的大話中....(純屬個人心得)

誰有資格審判死後的靈魂.你的基督?還是上帝?
祂又該接受誰的審判......(純屬個人疑問)

宗教唯一的好處是勸人為善,不過我看過很多修道的人
都有行為偏差.....(宗教矯正行為偏差?)
     
      
舊 2003-11-08, 08:11 PM #141
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nick66離線中  
Jianzy
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 雷王星宙域
文章: 267
引用:
Originally posted by nick66
>為何大家不信基督教

因為我討厭自說自話的基督徒....(不過有很多基督徒都是很好的啦)

是男人就要敢作敢當,死後如何-但求問心無愧,
怎能依附在虛構的大話中....(純屬個人心得)

誰有資格審判死後的靈魂.你的基督?還是上帝?
祂又該接受誰的審判......(純屬個人疑問)

宗教唯一的好處是勸人為善,不過我看過很多修道的人
都有行為偏差.....(宗教矯正行為偏差?)


其實,負責審判日的是.....
....
....
Skynet
 
舊 2003-11-08, 08:28 PM #142
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Jianzy離線中  
chijl
Advance Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 421
還在燒? 那種宗教狂熱徒的去xx吧 什麼宗教只要有用實際行動做善事的就是好宗教
整天在那裡拉人加入 怎麼不多花點心力來幫助那些無家可歸, 受暴家庭, 沒錢那書...的人

整天在那裡拉人 跟稿黨派有什麼不一樣 搞的跟皮條客一樣 (我講這句話有夠難聽的 我自己掌嘴 但是還是打出來了 真心話)

前幾個月還跟我認識12年的好朋友 因為我質疑她的神 (基督教) 講不過我就吵起來了
實在是喔~ 為了這種虛質的東西 頭殼壞去
舊 2003-11-08, 09:14 PM #143
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chijl離線中  
the_yongching
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 垃圾場
文章: 127
引用:
Originally posted by wimiu
[b] 那是過去教會有一段過於強勢的時期....


嗯…自羅馬帝國選擇用「基督宗教」當作他們的國教時,至宗教改革風行這一千多年的時間…應該用「一大段」來形容比較好。

引用:
Originally posted by wimiu
[b]
那是當時教會接受的觀念是「地球不是圓的」....
而且想問你當時到底是基督教or天主教?


宗教的基礎在於信仰,基督宗教當中的天主教教庭即然選擇了他們認為是對的觀念,就不可能接受相對於他們所選擇的其它可能,否則教庭的權威就蕩然無存。

當時的基督宗教只有分成天主教與東正教二種,並無新教。
(猶太教不承認所謂的「教世主」…「基督」…因此並不算在基督宗教裡面。)

引用:
Originally posted by wimiu
[b]
很多人認為聖經有些地方與常理不符合,而說他矛盾或者是神話∼
但是我不得不提醒一下,我有聽過∼
有一種「異端」就是會抓住這一點,「擅改聖經」使得讓人可以用理性的思維瞭解∼
雖然說得很有道理,但是其實已經違反聖經了...


照這說法,原來所謂的「異端」是個正向性的形容詞啊。

引用:
Originally posted by wimiu
[b]

過去也許在西方有一段腐敗的時期,是環境使然....
有一個道理你也會懂「人不是完美的」,同樣人也會走偏...
但是假如神是不變的道理,會因中世紀宗教的腐敗而損其價值嗎?
假如這樣的東西真的那麼差,為何現今會有越來越多的人相信呢?


不,您剛好說反了,歐陸的黑暗時期是天主教造成的,他們為了維持其權力能夠不因時而墮,因此作了一大堆瘋狂的行為。

至於這東西為何還是有這麼多人相信,這是因為

一、有些地區的文化…剛出生就要莫名其妙的受洗,根本就來不及拒絕,而後又受到家庭及社會的影響,自然而然的接受它了。

二、隨者現代社會都市化越來越深,人類的心靈就越來越空虛,這時就是宗教入侵那些人最好的時機。

引用:
Originally posted by wimiu
[b] 而且我想試問就「現在」而言,基督教是亂源嗎?


這就要看您從哪個角度去觀察了。

引用:
Originally posted by wimiu
[b]
以上我講的是今天的基督教阿....
過去的教派一大堆∼我完全不清楚...

甚至有大大說「基督教」源自「天主教」衍生來的新教「之一」∼


這是國中歷史就有教的,難不成向您傳教的傳教士沒告訴您?
就算您事前沒有這些基本的歷史概念,為何在您信仰了它之後不去暸解呢?

簡單的講解一下,在西元三十年左右,基督宗教與猶太教分家,至於原因…就是教義問題。之後在三一三年時被基督宗教被君士坦丁訂為羅馬國教。
而後因為羅馬帝國的分裂及教義問題,基督宗教就再分裂成羅馬公教(就是現在所稱的天主教)及希臘正教(東正教)。
再之後因為天主教過於腐敗,使得一些較有心之人提倡宗教改革,進而創造出不同於天主教原本教義的基督宗教支派,使得原先的天主教在後世被稱之為舊教,而新創出的各支派即統稱之為新教。至於新教有多少個…誰知道。

引用:
Originally posted by wimiu
[b]
我倒不想批評各個宗教,倒是有人只看歷史的表象,而不瞭解前因後果,馬上咄咄逼人...


我到是不介意您批評各個宗教,畢竟有批評才能成長。
不過我倒是蠻好奇您的╳經是如何教您西方的歷史的。


引用:
Originally posted by wimiu
[b] 關於異端.....
既然某一宗教相信聖經,又不盡然相信聖經的全部∼∼這不是很奇怪嗎?

會嗎?
我到是覺得在當初選擇無條件的相信某一件事才很奇怪,之後稍微有點理智的去深入暸解之後,將當初無條件的相信的某一件事挑出一些很明顯的完全不可信的事,將它去除掉還比較正常點呢。

引用:
Originally posted by wimiu
[b]
PS.很不喜歡「你們ooxx」的語句,好像已經劃清界限....
不由自主火氣就來了,我就不相信你身邊完全沒有基督徒,你也是這樣劃清界線嗎?


不,我會問他他常去的教會有沒有漂亮美眉
對了,您不是要提供有漂亮美眉的教會地址嗎?

引用:
Originally posted by wimiu
至於達爾文進化論...確實是與創造論完全不同....
我們自小被教育「進化論」是對的....但是你也可以懷疑進化論是否真的對嗎?

就像你懷疑神真的存在嗎,我們人類的產生只是誤打誤撞進化來的...?


老大,是「演化論」。
最初的地球生命之產生本來就是誤打誤撞…之後生命再經過天擇經性擇慢慢的演化成今天您我所見到的。
舊 2003-11-08, 11:06 PM #144
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the_yongching離線中  
wildboar
Senior Member
 
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 野放中...
文章: 1,386
嗯...
所以我還是信奉「蓋神」,信奉「聖蓋蘭經」,
謹守他老人家的「布丁教條」
__________________
舊 2003-11-08, 11:52 PM #145
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wildboar離線中  
goddess-urd
Master Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 黑洞
文章: 1,995
剛剛看了一篇網路上別人對matrix的感想

外國有撒旦教耶

===============================

Matrix 2結束以後
我和我的一個外國朋友聊到這部電影
他很訝異的發現我是基督徒
我也很訝異的發現他是撒旦教教徒
他告訴我 他們敬拜撒旦
因為撒旦給人知識和智慧 讓我們自主
而上帝給我們生命 只為了操控我們
然後他說 看了前兩部
他一"聞"就聞的出本片的製片一定是撒旦教教徒
然後我們打賭
我賭這部片是Neo取得時間的控制權來拯救世界
他賭最後撒旦一定會獲勝
結果我們都贏了(也都輸了)
時間as打不死的Neo 已經突破時間點的限制

第三部坦白說沒有前兩部拍的好
我覺得導演太貪心了 想要贏得名聲和獎項
而且為了延續上兩部片的信念 有點在硬ㄠ
反而讓整部片很沒張力
不過我想 像我這種明知風評不好
但為了親自看到此片而掏錢買票的影迷 應該也大有人在

我們一直相信上帝是無私的賞賜給我們豐富的生命
撒旦會以"交換條件"的方式讓我們得到我們想要的
再電影的一開始 還是以正面來操作
包括點明基督徒所奉守的"信 望 愛"
他還特別define延續第一集的主題命運 和新的主題 愛

看了第二集後 整部片對我對信仰的堅貞起了很大的影響
多年來我對上帝的疑惑都在本片中有合理的解釋
但大多是負面的
我開始相信上帝是把命運安排好的
不論我們願不願意 都不是自己可以決定的
我們唯一可以自主的 是我們當下的情緒和感覺
後來讀到淑本華的書(忘了是不是這傢伙 同時期也讀了其他人的)
他說人的信念很重要 身體才是虛無的
我們可以靠信念讓一切發生

大多數的我們都游走在理性感性之間
以前的我認為我們都是靠理智在主宰生活
到頭來卻發現 感性牽著我們走大過於理性
因為就是那份感情 推著我們前進

本片在解釋愛的時候 他說
愛不重要 重要的是為愛所做的事情
(背後在嘲笑Neo和Trinity的愛被神利用為除掉Smith的可笑工具)
他嘲笑神利用信望愛當餌 來讓人當作存活的理由:
人活著都有其存在的目的 我們"相信" 我們抱著"希望"而活者
但是我們什麼都不是 只是在等待死亡
(編劇嘲笑著"異教徒"的無知 而唯有得到撒旦賦予的知識和自主權的人
才有資格說"我曾經活過")

法國人和那群人穿著紅衣服的打扮 讓人聯想到惡魔
其實都是一種誤導 導演想做的 是混淆上帝和撒旦的角色
營造出片尾"驚奇"的效果(導演阿 如果這就是你說的意想不到的結局
實在是太不成功了呀)
其中一直提到的"選擇" 我一開始一直以為是我們能夠選擇自身未來的權利
後來才恍然大悟是"選擇""信奉主"或"信奉撒旦"的權利
----如果信奉主 我們被操控
----信奉撒旦 我們的智慧讓我們自主生命
作者又認為 上帝讓世界運行 只是靠著一堆可笑的公式
但沒有預測到公式可能出現的變數
(例如史密斯的變數--Neo 或上帝不聽話的天使--撒旦)
最後祂愚蠢到做錯事無法替自己擦屁股
(電影到最後 安排了祭司和造物者的對話:
祭司問上帝會不會守諾 上帝回答"我不是一般的人類"
--有點得意洋洋的提醒人家說祂是神不是人--以一種可笑的方式
但是字幕打出來的是:我不會像人類一樣不守信)

耶穌是為了愛來到世上 又因為愛而替我們受死
而愛 卻成為上帝利用祂 和利用我們的工具
那兩個撒旦教兄弟認為 撒旦不是以交換條件的方式來到目的的"人"
上帝才是

所以當Neo失去Trinity的時候 他沒有再戰的動力
但經過Trinity的鼓勵 Neo對Trinity的愛讓他繼續
他跑去找上帝 交換條件
Neo要Zion人民的自由 付出的條件是替上帝摧毀Smith
所以當Neo死時 躺成耶穌受死的模樣 身上閃耀著十字架的光芒
而Trinity為什麼要死? 她被命名為"三位一體" 她 當 然 要 死

這次的耶穌受難 換得的不是全人類的永生 只有Zion的人
很明顯的 撒旦兄弟認為只有"看到真相的撒旦信徒"才有資格存活
母體和上帝為什麼沒有被摧毀? 原因很簡單
因為整個世界仍需要上帝的"公式"行
只是上帝已經對撒旦妥協了


後記:
其實我有陣子對上帝的旨意迷惘
有時候我們努力的半天卻挫敗
有些人卻得天獨厚 生在好人家 日子又過太爽
這讓我懷疑上帝是否真的在對我們的命運開了一連串的玩笑
後來我發現老祖宗那段"天將降大任於斯人也 必先苦其心智..."那一段說的很妙
在經過一段奇妙的心靈旅程後我發現: 上帝是公平的
當祂要送給你一份人生大禮物的時候
必須要用挫折困頓磨練你 確定你能夠接受這份禮物而不會弄丟它
祂才會給你
當我們身處困頓的時候 看不到自己的問題 也沒有學習到智慧
就會一直卡在那邊跳不出去
然後就怪罪上帝玩弄我們的命運
其實我們一值都有選擇命運的權利
只是往往我們看的不夠廣 不夠遠
以至於我們要得到那份禮物的時候 才會恍然大悟
那時候 我們會覺得
自己是何德何能? 為什麼可以得到那麼多超出自己應得的東西
然後就會發現 這全都源於愛
包括上帝的愛 別人對我們的愛
甚至是我們付出的愛所得到的回饋
Matrix 1和2很有力的說服了我
但仔細想想
表象就如同祭司的臉
說變就變 也可以扭曲
但事實和真理 是永遠不會變的
而我們的信念 亦是
===================================
__________________
Lenovo ThinkPad W540 + DS413 + U2415
舊 2003-11-09, 12:05 AM #146
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goddess-urd離線中  
Ricky5.NT
Junior Member
 
Ricky5.NT的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 不再前進的世界
文章: 810
引用:
Originally posted by phager
我還是很難理解

祂為什麼有事沒事 要跑出來考驗人類一下 ???
要一個人去殺兒子 殺老婆 來證明自己的信仰 ???

還有 沒事搞什麼"神許之地" 害二個民族 一直在那打仗 ???
要許 就許個 格陵蘭 或是南極大陸 不就沒事了.

要是有個人 跑出來說:
你家的客廳 被"神許"了給住對面的張三.
不知你做何感想 ???


牢您去坐就好了...............
要選總統的 是辯護律師.................





哇哈哈 妙語如珠 我快笑死了
__________________


舊 2003-11-09, 12:12 AM #147
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Ricky5.NT離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,676
引用:
Originally posted by goddess-urd

當我們身處困頓的時候 看不到自己的問題 也沒有學習到智慧
就會一直卡在那邊跳不出去
然後就怪罪上帝玩弄我們的命運
其實我們一值都有選擇命運的權利
只是往往我們看的不夠廣 不夠遠


我們確實有選擇命運的權利
可是我們卻沒有選擇不信上帝的權利
當死後審判,面對上帝時,哪人說家裡三代佛教徒,代代行善,自問俯仰無愧
因為沒有選擇信主,結果還是得下地獄
fair or not fair?
舊 2003-11-09, 12:40 AM #148
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sclee現在在線上  
the_yongching
*停權中*
 
the_yongching的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 垃圾場
文章: 127
引用:
Originally posted by sclee
我們確實有選擇命運的權利
可是我們卻沒有選擇不信上帝的權利
當死後審判,面對上帝時,哪人說家裡三代佛教徒,代代行善,自問俯仰無愧
因為沒有選擇信主,結果還是得下地獄
fair or not fair?


這問題要看問誰…
若是問信奉猶太教的猶太人…他們會說能得到神的教贖的只有神的選民猶太人。
因此其它人本來就不需要也不可以信上帝。

若是問基督宗教的,他們會說【信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。】,至於信者是否是所謂的好人還是壞人…那不是重點。

畢竟…基督宗教人士認為,要進天國不是靠努力,而是靠「撿選」,上帝撿選了你,就算你是王八蛋,也會上天堂的;上帝不撿選你,即使你是聖人,你也必需下地獄。
(這也就是大多數死刑犯會在監獄內受洗的原因。)

至於誰是被上帝所撿選的人呢…問上帝。
反正被撿選的人就是會去信仰它的,不被撿選的就是像我們這些被那些討人厭的傳教士拉到一旁聽他們鬼扯時提出種種的疑問去質疑它的人。

至於這是否為「權利」?
別逗了您,由其名為「撿選」即可知其為上帝的恩賜…何來的「權利」。
舊 2003-11-09, 01:20 AM #149
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the_yongching離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,676
引用:
Originally posted by the_yongching
這問題要看問誰…
若是問信奉猶太教的猶太人…他們會說能得到神的教贖的只有神的選民猶太人。
因此其它人本來就不需要也不可以信上帝。

若是問基督宗教的,他們會說【信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。】,至於信者是否是所謂的好人還是壞人…那不是重點。

畢竟…基督宗教人士認為,要進天國不是靠努力,而是靠「撿選」,上帝撿選了你,就算你是王八蛋,也會上天堂的;上帝不撿選你,即使你是聖人,你也必需下地獄。
(這也就是大多數死刑犯會在監獄內受洗的原因。)

至於誰是被上帝所撿選的人呢…問上帝。
反正被撿選的人就是會去信仰它的,不被撿選的就是像我們這些被那些討人厭的傳教士拉到一旁聽他們鬼扯時提出種種的疑問去質疑它的人。

至於這是否為「權利」?
別逗了您,由其名為「撿選」即可知其為上帝的恩賜…何來的「權利」。


上帝是無所不能,無所不在,無所不知
我想問上帝是否早就知道誰會信誰會不信?
以前曾經看過一撒旦教派信徒提出一個另類的論點,蠻有道理的
他說不是猶大出賣耶穌,而是猶大被耶穌出賣
當耶穌對門徒預告猶大會出賣他時,猶大的命運已經被宣判
同樣耶穌面告首徒彼得會三次不認主,彼得極力否定說不會時,他的命運也被宣判
舊 2003-11-09, 01:49 AM #150
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sclee現在在線上  


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