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OscarShih
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OscarShih的大頭照
 

加入日期: Jul 2012
文章: 2,590
引用:
作者ppoq
喔喔 抱歉 只注意到消費型的

消費型的也是Ryzen的功耗比超過Intel的CPU
     
      
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舊 2017-07-21, 02:31 PM #31
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OscarShih離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者andy740629
明確的說
一個完整CCX晶圓就是有四個核心+SMT+L3 8MB
之前R5 4C8T 不是說用兩個有瑕疵的CCX來兜售,還有分L3 8/16 MB版本
R3有可能是兩個瑕疵CCX核心+壞的SMT來搞
如果還有低階的L3 4MB產品的話......

應該再多個2C2T L3 4MB超入門級產品
這樣CCX晶圓出貨使用率頗高才是


有L3的後面掛PRO好了

以Ryzen單核心的效率比較低來看,2C2T售價大約千元有找,要賣到這麼低嗎

反正要如何利用有瑕疵的廢物產品,靠的是創意

不過低階產品沒內顯競爭力就是低,所以我才會另外開文說內顯應該建在主機板晶片上,這樣AMD就不用另外開一個CCX+GPU的生產線,因為這條生產線的產品注定低價,成本還不低,而且沒啥廢物利用的空間。
 
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舊 2017-07-21, 03:06 PM #32
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ppoq
*停權中*
 

加入日期: Nov 2012
文章: 926
引用:
作者OscarShih
消費型的也是Ryzen的功耗比超過Intel的CPU


喔喔!! 知道i5被打到降價 4c8t的使用率低10多% 可以撐很久

這串發言時就忘了

不過已經有i3 6100了 5年後要換

到時候可以考慮看看AMD的

此文章於 2017-07-21 04:19 PM 被 ppoq 編輯.
舊 2017-07-21, 04:12 PM #33
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ppoq離線中  
Hardcorrs
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 50
i7對我來說太慢了 (目前用i7-4770K)
AE弄幾個特效就跟烏龜一樣慢, 更別說編輯4K60P影片
我是因該會直升Ryzen 1920X 12C24T
舊 2017-07-21, 06:26 PM #34
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Hardcorrs離線中  
EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者andy740629
明確的說
一個完整CCX晶圓就是有四個核心+SMT+L3 8MB
之前R5 4C8T 不是說用兩個有瑕疵的CCX來兜售,還有分L3 8/16 MB版本
R3有可能是兩個瑕疵CCX核心+壞的SMT來搞
如果還有低階的L3 4MB產品的話......

應該再多個2C2T L3 4MB超入門級產品
這樣CCX晶圓出貨使用率頗高才是



回歸性能基本面,ryzen的 ipc是輸intel的,他只能靠核心多去競爭同價位的市場,
或者是對核心數量有特殊需求的市場。
同樣是4cores互拚,同時脈下,ryzen沒有贏的可能。

2C2T 的ryzen,對手是誰?
die的封裝也是要成本的,如果市場售價低於350 usd,在生產端的利潤可能是沒有的。
拿爛成這樣的die去賣,真的有利潤嗎? 還是搬石頭砸自己的腳,壓縮了自己在超低階cpu市場的利潤?

3C3T(無gpu) 、3C6T(無gpu) 拿去拚intel的 pentium、celeron已經是沒勝算了,
只有玩價格戰一途,這種垃圾賣4c4t的50%價格還差不多。

2C2T 我覺得不可能會出。

回談市場需求,4 cores以下的產品沒有內建gpu真的是致命傷,尤其是 ipc還明顯輸一截。

此文章於 2017-07-21 08:22 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2017-07-21, 08:13 PM #35
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EANCK離線中  
EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者EANCK
die的封裝也是要成本的,如果市場售價低於350 usd,在生產端的利潤可能是沒有的。


更正,是『50 usd』,不是350 usd
舊 2017-07-21, 08:30 PM #36
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EANCK離線中  
Parhelic
Major Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 120
依照之前ryzen的面積與量率估算,Ryzen賣個
100美金也不會賠錢,假設100美金就當是成本
好了,再怎麼樣也不會規劃賣價低於這個數字的
產品

假如還聽不懂,假設一片wafer有八成是八核心
皆可使用,那麼其餘兩成會被篩選成六核心,四核心
有六核心可以用,就不會標成四核心產品
有四核心可以用,就不會標成兩核心
這是常識,只有賣到成本價以上確保不賠錢才有可
能規劃這個產品線,別忘了基本的封裝測試都要額
外成本,若有die只有兩核心可用,直接報廢才是最
經濟的。只有傻子才會把它做完封裝測試賣50美金

還有別忘了,核心只剩兩個可用的die數量一定非常
的少,沒看到ryzen5和3中間隔幾個月嗎?因為要累
積備貨足夠數量才能發表啊,老實講ryzen5和3賣得
好不好有差嗎?根本不重要啊,它只是要攤良率成本
的,只要沒虧錢就好,ok?這種低核心數量的,日後
還是得靠apu,但那是年底以後的事情

AMD這次就是直接攻擊intel高毛利的區塊,那個區塊
可是賣一顆賺好幾百美元,誰還跟你在100美元以下的
市場打混戰,intel不快點出狠招,萬一zen2搭上七奈
米,局勢還會更險峻
__________________
Better than better
舊 2017-07-21, 09:05 PM #37
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Parhelic離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者Parhelic
AMD這次就是直接攻擊intel高毛利的區塊,那個區塊
可是賣一顆賺好幾百美元,誰還跟你在100美元以下的
市場打混戰,intel不快點出狠招,萬一zen2搭上七奈
米,局勢還會更險峻

intel如果完全照抄AMD的策略,那AMD還是會敗。

例如i5~i7放棄內顯,把空間拿來搞8核心。

畢竟i5以上用戶多裝一張顯示卡不算負擔,這就是當初AMD打的如意算盤。
舊 2017-07-21, 09:24 PM #38
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sutl離線中  
sutl
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sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者sutl
intel如果完全照抄AMD的策略,那AMD還是會敗。
例如i5~i7放棄內顯,把空間拿來搞8核心。
畢竟i5以上用戶多裝一張顯示卡不算負擔,這就是當初AMD打的如意算盤。

發覺自己慣性思考的謬誤...

i5啟動HT變成4C8T就可以跟R5對打了,還有一個雞肋的內顯。

這樣只有i7需要搞8C16T無內顯,這樣AMD就全敗,只能降價打價格戰。
舊 2017-07-21, 10:05 PM #39
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sutl離線中  
EANCK
Master Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: earth,taiwan≠china
文章: 1,853
引用:
作者Parhelic
AMD這次就是直接攻擊intel高毛利的區塊,那個區塊
可是賣一顆賺好幾百美元,誰還跟你在100美元以下的
市場打混戰,intel不快點出狠招,萬一zen2搭上七奈
米,局勢還會更險峻


消費者在意的項目有 效能、價格、功耗、附加功能,
製程是手段,不代表結果,
我擔心的是amd的 7nm配上amd的架構 ,有可能和intel的 10nm配上intel的架構 會有相近的每瓦效能值。

再說這個製程的數字都有嚴重的灌水成分,
台積電的16nm不就有一段時間是屌打三星的14nm。

自28nm以後,我就不太信這個數字能帶來多少功耗上的節約效果了,
一切只看實際測試的結果,製程規格不用在意。

此文章於 2017-07-21 10:22 PM 被 EANCK 編輯.
舊 2017-07-21, 10:13 PM #40
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