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bebo1210
Senior Member
 
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加入日期: May 2002
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 1,064
人類棋士的反攻:來下20路的圍棋!
     
      
舊 2016-03-09, 10:29 PM #21
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bebo1210離線中  
VinCentVANGO
Junior Member
 
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加入日期: Feb 2005
您的住址: 升格為套房了!
文章: 761
聽說稱霸圍棋後,他們下個目標是星海爭霸....
 
舊 2016-03-09, 11:09 PM #22
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VinCentVANGO離線中  
alex1973
Regular Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 61
你開玩笑的吧, SC 這種類型的遊戲根本不用甚麼高段的人工智慧, 電腦光用控兵速度就可以玩死大多數真人玩家了, 除非限制電腦人工智慧每秒能下的指令數量.

引用:
作者VinCentVANGO
聽說稱霸圍棋後,他們下個目標是星海爭霸....
舊 2016-03-09, 11:15 PM #23
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alex1973離線中  
micall.lee
*停權中*
 
micall.lee的大頭照
 

加入日期: Jul 2013
文章: 331
引用:
作者iaban
一大群人從古至今累積的人工智慧結晶而且還能繼續升級擴充下去,全球前10名全輸也是遲早的事...
有沒有看過鋼鐵人電影,管家也是分好幾個不同版本的,搞不好在實驗室裡面就已經是從阿發1.1 ,1.2 ,1.3 ,1.4,來找出那個版本對李棋士最適合了,然後在等對奕的時間招募一堆圍棋精英進去每天跟阿發下棋幫阿發練功..

其實我看這AI好像是用類神經網路來做演算法吧

那我會覺得,這AI頂多不出錯,但要挖洞給人類跳,應該不太行
舊 2016-03-09, 11:36 PM #24
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micall.lee離線中  
oiqmlf
Major Member
 

加入日期: Jun 2010
您的住址: 台灣
文章: 108
開放讓大家來跟電腦對戰,一定不會是電腦全勝。
舊 2016-03-09, 11:57 PM #25
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oiqmlf離線中  
pls2
*停權中*
 

加入日期: Jul 2008
您的住址: 火星基地
文章: 488
白6以前雙方都下得不錯, 但黑7白8, 下到這, 可以看出黑急要取利, 而白自然取勢, 然而黑9求戰到黑19, 黑自陷苦戰, 直到黑49, 愈戰愈苦, 黑51再求戰, 太急了, 又讓白子多賺幾目, 白子在58以前都可圈可點, 白58之後幾步爛棋, 局勢又打平, 之後雙方激戰互有斬獲, 我覺得最有趣的是白116, 程式真的很會算, 原本是蠅頭小利的地方到中後期會突然變重要, 程式居然算得出來, 勢與利都要兼得, 如果我是黑子, 當場就挫賽了, 黑117以後, 我認為黑已經開始著急了, 到處引火, 但白棋慢慢收官都沒上當, 整場戰鬥, 個人認為黑子戰鬥力十足, 但白子很會算, 每每都小賺一點, 累積到最後就很難扭轉

此文章於 2016-03-10 02:27 AM 被 pls2 編輯.
舊 2016-03-10, 02:25 AM #26
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pls2離線中  
慕凡
Master Member
 
慕凡的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,779
Post 嗯...

唉... 隨便講講. 從PTT看到DVD真的覺得很奇怪怎麼人的觀念可以變成這麼的狹隘.

我很懶所以我又用分點法(撰文盡量不要這樣).

1. AlphaGo在"邏輯"上來說, 並沒有贏"人". AlphaGo的程式還是"人寫出來的", 它個硬體架構也是"人建造出來的", 它每一天整體的維護與系統方面的-簡稱優化-好了, 也通通都是"人"在做. 那請問它是哪點贏"人"?

2. 沒錯. 它目前就我所知在圍棋這項極端難的領域贏了"兩個算在這方面有相當專業的棋士". 不過好像沒有人去回想到"人的特性". 人對"未知"本來就是"會犯錯". 這是人的"天性", 而人最奇異的一點是"會由錯誤累積不同的經驗而進化/適應". 是的, 電腦目前也會所謂的"進化", 但是與人類(腦)進化的方式依舊差十萬九千萬里遠. 今天會有這樣的結果那是因為"人"還不熟悉"與這樣能所謂adaptive"的程式作對抗. 但並不表示人會一定處於敗方, or, 這兩個人棋藝不好.

我試問, 電腦用這種下棋的方式, 我無論它是用哪種演算方式, 是不是也能稱之為"一種對手"? 人幾千上億萬種, 電腦不也是一種? 棋手一生遇敵無數, 這能不能算也是其中"未知一個"? 就算它是電腦.

3. 電腦能在某方面來呈現出現今已經能慢慢的做到所謂"adaptive"的演算對人類來說不但是相當的進步而且能"應用的層面也是對人類有好處". 我隨便亂舉個例子. 現在慢慢的汽車自動駕駛也成為了某一些大廠想要邁進的領域, 是, 透過先進的偵測系統是能即時的感應出汽車任何一刻身邊所有的物件是什麼, 在哪裡, 會往什麼方向運作. 但是這種依舊是類似早期的"暴力演算法". 但如果程式與硬體方面能朝"adaptive"的方面去匯整與調節資料, 那可能以後自動駕駛甚至能依照"學習"來判斷"路面上的物件有哪幾個可能是特別需要注意的", 就像你現在開車在路上可能"經驗而判定"特別注意的"三寶". 這在廣面來說對人類有好無壞. 我們又往前邁進了一步.

4. 有很多人很荒謬的以為你我他見的到"真正的人工智慧". 別搞笑了.. 你我他, 我甚至可以斷言你兒子女兒甚至孫子, 曾孫子. 通通見不到"真正的人工智慧". 就我個人"粗淺"(毫無專業知識)的判斷. 除非哪天量子電腦成真, 而且廣泛應用到一個相當的程度, 甚至再進化. 才可能有真正的人工智慧.

"下棋下的贏人類並不表示比-人類-聰明".

"下棋下的贏人類並不表示這個電腦有人類及其他生物所擁有最重要的東西-靈魂-". 我是無神論者不過我相信每個人都有一個-soul-. 目前的電腦無論多厲害, 它沒有soul. 哪天說不定會有. 現在"沒有". 那它就不是"真正的"人工智慧. 至少離最終階還很遠很遠, 離人類所需要擔心的還很遠很遠.

人類的腦子與電腦不同之一是在我們的"organic"的腦子裡運作的資訊不是單就是"0與1". 而現今無論用什麼程式寫的電腦, 就算是打敗這兩位棋手的電腦照樣運作的方式是"0與1". 而量子電腦運作的方式並不是單就的"0與1", 這種東西才可能, 有可能哪天經過某種方式去運作的像人類. 不是因為它可以運算的更快, 容量更大, 而是它不是只有on跟off. 因為人類就不是只有on跟off的生物.

AlphaGo在棋藝上的進步不是單就是"要創造出一個東西下棋下的贏人類". 而是由這個"方向", 能確認它們想要走的-某條路-是偏向正確的, 進而應用在其他方面的application是有前瞻性的, 在資訊越來越發達迅速的這個年代"算的快且準"已經快要不夠讓某方面的行業應用, 而是要朝著不但快且準, 而且慢慢的朝向會去調整/歸納/學習準裡面的"最適合".

此文章於 2016-03-10 03:46 AM 被 慕凡 編輯.
舊 2016-03-10, 03:42 AM #27
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慕凡離線中  
JeiJei
Major Member
 

加入日期: Jul 2001
文章: 155
引用:
作者hoba
幾乎無限的容量,再加上快速的索引,再輔以 AI
幹,這怎麼打啊



AlphaGo的運算能力應該還沒辦法短時間內算到全部的棋步(Go的可能性是10^700)。所以AI的判斷能力還是很重要。在這種最頂尖的下棋,一步之差,往往整盤就沒望了。

小弟雖然棋藝很普通,不過我覺得李世石會在那裡停住有可能是知道自己贏的機率不大,沒有必要再提供資料給AI來理解自己的套路。這樣在之後的比賽才有一點點優勢。
舊 2016-03-10, 04:29 AM #28
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JeiJei離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
機器與程式是可以很強大,不過,還是單一功能,無法跟人類複合功能型的大腦來相比.

但是,仍應該為這個里程碑拍拍手.
舊 2016-03-10, 08:21 AM #29
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Raziel離線中  
duracelll
Amateur Member
 

加入日期: Nov 2008
文章: 38
引用:
作者cjan
棋盤看起來還很空啊?為什麼不繼續下?

舊 2016-03-10, 08:54 AM #30
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