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aku192
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aku192的大頭照
 

加入日期: Sep 2011
文章: 83
引用:
作者megag5

大大PO的上面這段影片說到4K很適合用在偏光式3D這點我還滿同意的
至於其他部分基本上有說跟沒說一樣

像是裡面提到同樣尺寸的電視,4K解析度看起來比1080p銳利及精細這是一定的 (假設訊源皆為原生4K)
但還是不要忘了前面強調過的重點:人的眼睛在一定距離下可辨識的解析度是有極限的
也就是說要能體驗到4K的優點,前提是觀看距離要很近不然就是電視要夠大 (假設有原生4K訊源的情況下)
不然畫面再怎麼精細你肉眼看不出來也沒意義

像是客廳離電視2~3公尺結果卻買個50吋4K,還倒不如買1080p的50吋就好
因為這種距離和尺寸下4K/2K根本看不出差異,只是買來自爽的而已

前面有人說到的4K投影機我覺得還比較實際一點,至少投影布幕的畫面比電視大很多
況且當初4K的出現一開始也是為了給電影院的數位廳放映用的 (因電影布幕太大,用1080p放會很慘)
     
      

此文章於 2013-10-23 07:44 PM 被 aku192 編輯.
舊 2013-10-23, 07:42 PM #41
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aku192離線中  
ben_chien
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加入日期: Oct 2002
您的住址: 另一個地球
文章: 4,060
拿來當電腦螢幕的時候就能明顯的辨別了
打電動看愛情動作片一定都很讚...
 
__________________
大家快來加入World Community Grid(BOINC for Android)與Folding@home(Folding@Home for Android)的行列,一同找出重大疾病(愛滋、癌症、帕金森氏症...等)的解決方案

網路果然很危險,動不動就會被告...
發現自己越來越痴漢了...
舊 2013-10-23, 08:07 PM #42
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ben_chien離線中  
PioneerELITE
Advance Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 358
引用:
作者aku192
大大PO的上面這段影片說到4K很適合用在偏光式3D這點我還滿同意的
至於其他部分基本上有說跟沒說一樣

像是裡面提到同樣尺寸的電視,4K解析度看起來比1080p銳利及精細這是一定的 (假設訊源皆為原生4K)
但還是不要忘了前面強調過的重點:人的眼睛在一定距離下可辨識的解析度是有極限的
也就是說要能體驗到4K的優點,前提是觀看距離要很近不然就是電視要夠大 (假設有原生4K訊源的情況下)
不然畫面再怎麼精細你肉眼看不出來也沒意義

像是客廳離電視2~3公尺結果卻買個50吋4K,還倒不如買1080p的50吋就好
因為這種距離和尺寸下4K/2K根本看不出差異,只是買來自爽的而已

前面有人說到的4K投影機我覺得還比較實際一點,至少投影布幕的畫面比電視大很多
況且當初4K的出現一開始也是為了給電影院的數位廳放映用的 (因電影布幕太大,用1080p放會很慘)

不要留給廠商清庫存的說法留那麼多餘地啦
不然豪宅的超大客廳 買什麼FullHD電視 買480P的就好了阿 反正又看不出來
手機小小的不到5吋 超近距離在看 540P 跟1080p 就很明顯有差異了
電視那麼大一台 看不出4k差異的 眼鏡該重配了

當4k下放走入家庭之後 電影院數位廳我看就該升級為16k了

此文章於 2013-10-23 09:05 PM 被 PioneerELITE 編輯.
舊 2013-10-23, 09:03 PM #43
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PioneerELITE離線中  
aku192
Regular Member
 
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加入日期: Sep 2011
文章: 83
引用:
作者PioneerELITE
不要留給廠商清庫存的說法留那麼多餘地啦
不然豪宅的超大客廳 買什麼FullHD電視 買480P的就好了阿 反正又看不出來
手機小小的不到5吋 超近距離在看 540P 跟1080p 就很明顯有差異了
電視那麼大一台 看不出4k差異的 眼鏡該重配了

當4k下放走入家庭之後 電影院數位廳我看就該升級為16k了

你是看不懂"人的眼睛在一定距離下可辨識的解析度是有極限的"這句話的意思嗎? = =

很近看的話4K跟1080p當然有差異
問題是要考慮在家實際觀看的距離和你客廳/房間裡能放的電視尺寸最上限
如果你看電視都距離在一公尺以內,或是你有錢買到70吋以上的電視然後也有空間擺的話
那我也推薦你買4K電視

人家豪宅的客廳大電視也很大,當然買1080p有其必要
你舉的手機例子也是一樣的道理
雖然手機尺寸很小,但同樣的也是以非常近的距離在看(這你自己也都說了)
但你今天若在三公尺外的地方看手機的畫面
如果這種距離下你還看的出來540p和1080p的差異(盲測),那我頭給你...
舊 2013-10-23, 10:15 PM #44
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aku192離線中  
無情公主
Senior Member
 
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加入日期: Mar 2010
您的住址: 合歡山下
文章: 1,009
引用:
作者aku192
你是看不懂"人的眼睛在一定距離下可辨識的解析度是有極限的"這句話的意思嗎? = =

很近看的話4K跟1080p當然有差異
問題是要考慮在家實際觀看的距離和你客廳/房間裡能放的電視尺寸最上限
如果你看電視都距離在一公尺以內,或是你有錢買到70吋以上的電視然後也有空間擺的話
那我也推薦你買4K電視

人家豪宅的客廳大電視也很大,當然買1080p有其必要
你舉的手機例子也是一樣的道理
雖然手機尺寸很小,但同樣的也是以非常近的距離在看(這你自己也都說了)
但你今天若在三公尺外的地方看手機的畫面
如果這種距離下你還看的出來540p和1080p的差異(盲測),那我頭給你...


同意大大的高見+1

手機螢幕小,做到1080以上意義實在不大,這是我的看法。

家裡的電視就不同了

32吋1公尺看1080p可以接受;50吋1.5公尺就可以感受顆粒很粗了;如果這時用70吋的機種仍然1080p,跟32吋看480p沒有不同。

60吋以上機種,距離又只有2~3公尺,看2160p的電視比較細緻。

投影機差別就更大了
1024x768,50吋顆粒的感受還不很強,到87吋顆粒感就很強了,若是放到120吋真的很難看。

1920x1080的投影機放大到87吋還算細緻,投到120吋以上,漸漸感受顆粒狀。但這時用2160p的投影機我信細緻度仍然很好。

我在家裡用投影機,基本上都是從120吋起跳。

苗栗大湖「雪霸國家公園管理中心」裡面的投影機是Barco的,我信是1080p的機種,那種投射400 吋以上的,大家可以去見是一下Barco 的投影機投射影像的顏色威力。

但因為投射畫面太大了,畫面仍然有點粗糙糙。
__________________
-------------『2015』年--------------

願神終日看顧這地,保守臺灣......這使這地平靜安穩。

少一點政爭與黑心食品,多一些認真的官長
少一點社會對立與衝突,多一點祥和與感恩
舊 2013-10-24, 03:20 PM #45
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無情公主離線中  
teszd
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加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者aku192
你是看不懂"人的眼睛在一定距離下可辨識的解析度是有極限的"這句話的意思嗎? = =

很近看的話4K跟1080p當然有差異
問題是要考慮在家實際觀看的距離和你客廳/房間裡能放的電視尺寸最上限
如果你看電視都距離在一公尺以內,或是你有錢買到70吋以上的電視然後也有空間擺的話
那我也推薦你買4K電視

人家豪宅的客廳大電視也很大,當然買1080p有其必要
你舉的手機例子也是一樣的道理
雖然手機尺寸很小,但同樣的也是以非常近的距離在看(這你自己也都說了)
但你今天若在三公尺外的地方看手機的畫面
如果這種距離下你還看的出來540p和1080p的差異(盲測),那我頭給你...

那是你看不出來
24吋螢幕差1公尺720p/1080p我看的出差別
2~3公尺要看出1080p/4k應該是很簡單

前提是影像做得好
有些影像品質不佳就看不出來

你看那張圖畫出的區間的同時
有沒有看那幾條線的註解?
10英尺大概等於3公尺
以那張圖來說看的出來是正常的~.~
 
舊 2013-10-24, 08:31 PM #46
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teszd離線中  
aku192
Regular Member
 
aku192的大頭照
 

加入日期: Sep 2011
文章: 83
引用:
作者teszd
2~3公尺要看出1080p/4k應該是很簡單

引用:
作者teszd
10英尺大概等於3公尺
以那張圖來說看的出來是正常的~.~

我沒說3公尺就一定看不出來,重點在你的電視尺寸有多大?
依那張圖來換算3公尺的話4K電視至少要到85吋以上才會看得出來和1080p的差異
所以如果是85吋以上的電視那看得出來本來就很正常
問題是一般人有那個財力跟空間放一台85吋以上的電視在家裡嗎?(假設離電視剛好3公尺)
如果你可以的話那我沒話說

http://reviews.cnet.com/8301-33199_...tvs-are-stupid/這篇文章說的很清楚,我不想再浪費時間解釋了,明明就是很簡單的概念,到底是有多難懂?=.=
http://carltonbale.com/1080p-does-matter/這是之前那張圖表的出處
舊 2013-10-24, 11:08 PM #47
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megag5
*停權中*
 
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加入日期: Oct 2010
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 2,603
看是什麼應用...
如果放圖片放影片甚至打遊戲恐怕差別不大...
可是只要電子書或電子漫畫一放,什麼解析度立馬看出來差距...
以前1920 x 1200拿來看美漫剛好,現在1080就有點不OK了...
舊 2013-10-24, 11:18 PM #48
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megag5離線中  
teszd
*停權中*
 
teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者aku192
我沒說3公尺就一定看不出來,重點在你的電視尺寸有多大?
依那張圖來換算3公尺的話4K電視至少要到85吋以上才會看得出來和1080p的差異
所以如果是85吋以上的電視那看得出來本來就很正常
問題是一般人有那個財力跟空間放一台85吋以上的電視在家裡嗎?(假設離電視剛好3公尺)
如果你可以的話那我沒話說

http://reviews.cnet.com/8301-33199_...是有多難懂?=.=
http://carltonbale.com/1080p-does-m...e那張圖表的出處

文章拉到最下面

Enter screen size: [ ] inches diagonal
框框裡面填數字,然後按右邊的 calculate
他會幫你算結果

我輸入80,算出來的結果是這樣
For 1080p (1920×1080) resolution, you must sit:
10 feet or closer for full benefit
For 4k (3840×2160) resolution, you must sit:
5 feet or closer for full benefit

注意看,他是寫full benefit
10 feet or closer for full benefit
意思是說1080p的情況下,10, 9, ..., 1 feet看的結果都一樣(full)

4k的話是5, 4, ..., 1 feet看的結果都一樣(full)
->6, 7 , 8, 9, 10 feet就可以看出差別~.~

把主推尺寸都丟下去算43吋是3/6 feet, 50吋是3/7 feet
58吋是4/8 feet

這還只是他算的結果
你去看我上一篇引用的圖
從x軸的30吋往上看,如果都沒差的話應該所有尺寸都在同一個高度
但是它們不在同個高度->這就是有差~.~

那張圖的意思是,只要不在灰色區域使用電視,就有差
感不感覺得出來看個人
但是4k/1080p的兩條線從來沒有交匯
硬要指明說一定的距離後效果就會一樣,不合理

跟影片的製作技術也有差
網路上一堆720p/1080p影片,其中1/3是我遠遠可以看出差別的
(那種一個720p電影十幾g, 1080p的3xg的影片)
另外得就算靠得很近,也不覺得像素有特別清楚
可能邊解碼技術太多了,品質參差不齊

此文章於 2013-10-25 12:51 AM 被 teszd 編輯.
舊 2013-10-25, 12:41 AM #49
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teszd離線中  
aku192
Regular Member
 
aku192的大頭照
 

加入日期: Sep 2011
文章: 83
大哥,你嘛幫幫忙~
看你上面的回覆就知道你根本完全誤解原文的意思了
你自以為是對的解讀事實上正好和原文真正要表達的語意完全相反
而且你那張圖看的方式也不正確(後面我會解釋)
我看你根本就沒有仔細詳讀我上面給你的那兩個連結裡原文的部分,不然就是你英文有看沒有懂
因為你若真的看得懂那兩篇文章的意思的話,你就會發現你的推論是錯的,而且你也會知道你錯在哪裡,不需要我解釋

http://carltonbale.com/1080p-does-matter/
以上面連結裡的文章來說,第二段話是重點
"There are a few obvious factors to being able to detect resolution differences: the resolution of the screen, the size of the screen, and the viewing distance. To be able to detect differences between resolutions, the screen must be large enough and you must sit close enough."

怕你又誤解原文的意思我直接翻中文給你看:
"下列幾項明顯的因素會影響肉眼對於不同解析度之間的辨識能力:螢幕的解析度,螢幕的尺寸,以及觀看距離。若要能夠察覺不同解析度之間的差異,螢幕尺寸要夠大而且你要坐的夠近。"

反過來說當你螢幕不夠大,然後你又坐的太遠的時候,不同解析度(如4k vs 1080p)以肉眼來看就不會有什麼差別

要能分辨同尺寸不同解析度的差異,當距離越大螢幕就要越大
明明就是很簡單的道理,連這也不懂?

引用:
作者teszd
注意看,他是寫full benefit
10 feet or closer for full benefit
意思是說1080p的情況下,10, 9, ..., 1 feet看的結果都一樣(full)

錯錯錯!
"full benefit"指的不是"看起來結果一樣"
而是指眼睛能夠分辨出畫面中每個pixel的情況,也就是能看清所有細節(full)
因此"For 1080p (1920×1080) resolution, you must sit 10 feet or closer for full benefit"真正的意思就是說:
你要離10 feet或更近的距離才能看清楚1080p解析度所呈現的所有像素細節,其中包括720p或更低解析度所無法顯示或遺失掉的部分
同理可證你接下來講的這段話根本沒有邏輯

引用:
4k的話是5, 4, ..., 1 feet看的結果都一樣(full)
->6, 7 , 8, 9, 10 feet就可以看出差別~.~

你知道feet是指觀看的距離對吧?而不是電視的尺寸
若知道的話那你自己在寫這段話的時候都不會覺得很奇怪嗎?
哪有人近看時反而看不出來4K和1080p的差別,然後距離遠一點看反而差異還比近看時來得明顯?
除非你有嚴重的遠視,否則想也知道這完全不合理....

引用:
你去看我上一篇引用的圖
從x軸的30吋往上看,如果都沒差的話應該所有尺寸都在同一個高度
但是它們不在同個高度->這就是有差~.~

那張圖的意思是,只要不在灰色區域使用電視,就有差
感不感覺得出來看個人
但是4k/1080p的兩條線從來沒有交匯
硬要指明說一定的距離後效果就會一樣,不合理

還是一樣錯!
你講這段話明顯看得出來你看那張圖的方法根本不對



上面這張圖正確的看法是:

電視尺寸(X軸)固定不變的情況下(以80吋為例),Y軸(feet)要由上往下的方向來看 (觀看距離由遠至近)
以full benefit of 1080p visible那條紅線為起點,往下進入淡紫色三角形區域表示人眼開始能夠分辯1080p/4K之間的差異
當到達紫色線(Full benefit of 4K visible)即代表可以完全看得出來4K與1080p之間的差異,也就是指看得見4K所有細節

所以反過來看
尺寸(X軸)一樣是維持不變,但Y軸改成由下往上移動 (觀看距離由近至遠)
當座標一離開淡紫色區域而往紅線以上移動時,也就是觀看距離大到超過在淡紫色三角形的上邊界
即代表這時肉眼已經分辨不出4K和1080p的差異了

而距離固定的情況下(Y軸位置不變),
你會發現X軸越往右移動,也就是螢幕尺寸越大時,人眼可以辨認的解析度就越高

結論:
1. 同樣尺寸下,當距離加大到一定程度時(超過淡紫色區域以上),4K/1080p看起來便無差別;
但若是距離縮短至一定程度時(從上至下進入淡紫色區域),肉眼就會開始察覺得到4K/1080p的差異

2. 同樣距離下,尺寸越大看得到的4K/1080p的差異(細節)就越多,直到能夠看見所有4K細節
反之尺寸越小4K/1080p之間的差異也將隨之縮小,直到電視小到低於某個尺寸之後兩個解析度之間肉眼看起來便不會有差別

引用:
跟影片的製作技術也有差
網路上一堆720p/1080p影片,其中1/3是我遠遠可以看出差別的
(那種一個720p電影十幾g, 1080p的3xg的影片)
另外得就算靠得很近,也不覺得像素有特別清楚
可能邊解碼技術太多了,品質參差不齊

這篇包括我前面回的文全都只是單純針對 "同尺寸但不同解析度的電視(4K vs 1080p)在不同距離之下肉眼所能察覺的差異" 這點來討論,當然大前提是訊源都是同一個4K content(這我之前的回文有講)
所以你提到的不同解析度的訊源、壓縮品質或解碼技術等等因素有模糊焦點之嫌,可以說是離題了
舊 2013-10-25, 07:44 PM #50
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