PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > VIVO討論區 (數位機上盒)
帳戶
密碼
 

回應
 
主題工具
Haily
Advance Member
 
Haily的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台北
文章: 327
有關VCD與DVD壓縮技巧

為何VCD的畫質不能擷取的像市售VCD一樣?
我個人認為是擷取解析度的問題.
如果只擷取 352x240然後以MPEG1壓縮出來的VCD, 不論用軟壓卡, 硬壓卡(便宜的)都做的很差. 這應該是擷取 352x240本身就限制死了.
當我用720x480擷取MPEG2再用TMPGEnc轉換成VCD 352x240就能達到與市售VCD接近的品質. 我想這個原因應該出在補差點的問題.

如果各位實驗過在PC上看市售VCD與DVD, 你會發現與DVD player放出來的效果有差距.尤其是VCD的差異較大. 因為DVD player有補差點功能. 當初市售VCD用的壓縮設備應該用較高解析的取樣點(超過352x240)來處理, 以便將來還原補差點可以得到較佳的影像品質.

如果直接擷取352x240,以水平來說等於直接取352點, 而沒有把中間的點考慮進去, 則到時候補差點回來的效果就很差了. 這點可有影片物體的邊緣判斷. 切割嚴重.
當使用TMPGEnc這類軟體, 他不是直接取樣720x480 -> 352x240. 而是有經過水平垂直計算. 所以我認為市售的VCD應該是用這樣做.

那麼如果DVD哩? 如果要做出更棒的720x480品質, 是不是應該需要擷取更高的解析度來獲得更好的畫質? 至少擷取DVD應該與原來的720x480不同, 因為會造成差點效應, 當一個DVD撥放水平線720點, 而擷取也是720點, 兩者不會剛好點對點(位置與點距不同), 如果擷取可以再高一點會比較好.

提出一些擷取的想法跟各位討論, 如有錯誤也請指教.
     
      
__________________

此文章於 2003-05-08 02:05 PM 被 Haily 編輯.
舊 2003-05-08, 12:47 PM #1
回應時引用此文章
Haily離線中  
zfloyd
Major Member
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: taipei
文章: 225
很謝謝Haily大大的分享
在這邊也順便提出一些想法請大家討論看看
個人覺得自壓不能和市售的比主要是Codec不夠力的關係
軟壓如果能用下列網站的Codec
http://www.ligos.com/
自壓和市售應該就不會有差了
InterVideo好像只用了他們部分的Codec就已經很厲害了
訊連的Codec一般而言還是有些差距

硬壓最大的差別還是在硬體壓縮晶片的好壞
真正好的硬壓應該也不會有差別才是
只是貴了點

一般的家用DVD player由於便宜從2千多到8千不等
所以數位轉類比都不可能好到那裡去
最近有個朋友買了個Denon的DVD player $28000
看日劇VCD(光華牌)
不但是原本的方格狀畫面幾乎看不到了
色彩更是鮮艷無比

所以我會覺得自壓和市售可能不是差點一個因素所造成的
一點點想法, 還望各位大大不吝賜教
 
__________________
No comment
舊 2003-05-08, 03:54 PM #2
回應時引用此文章
zfloyd離線中  
starroach
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 121
回覆: 有關VCD與DVD壓縮技巧

可是當年Ulead友立的幾款產品
用了ligos的MPEGI/MPEGII的codec
聽說友立就變成無力了...
後來友立就換成自家的codec了
我自己沒有親自試用過,所以不清楚品質如何...以上純屬印象
但是軟壓MPEGI,TMPG聽說可以和十萬等級的硬壓卡平起平坐

考慮到擷取的話
我反倒覺得重點是擷取卡...
擷取卡從1000多到1萬多都有...
還有電視訊號的品質...也不是很好的訊原~

播放機的內差法/外差法來補點,或許會對畫質有些許的提升
但是本來的資料量就只有這麼點,像素就這麼幾個
就像scanner號稱軟體解析度有12000dpi一樣~
光學解析度仍然只有1200dpi呀.....
難不成VCD經由好厲害播放機,再加上好厲害電視機
可以放出DVD的同等畫質???
阿~~沒看過所以我不能相信


引用:
Originally posted by Haily

如果直接擷取352x240,以水平來說等於直接取352點, 而沒有把中間的點考慮進去, 則到時候補差點回來的效果就很差了. 這點可有影片物體的邊緣判斷. 切割嚴重.
當使用TMPGEnc這類軟體, 他不是直接取樣720x480 -> 352x240. 而是有經過水平垂直計算. 所以我認為市售的VCD應該是用這樣做.

這一段話看不太懂說 ^^""
TMPG做DVD->VCD,
是720*480->352*240還是704*480->352*240
這是由使用者決定的呀

水平取352點,為什麼就是沒有把中間的點考慮進去阿?
邊緣判斷切割嚴重會影響到物體影像比例,會影響到所謂的內差補點~?

市售的VCD呀...那也要看什麼樣的影片吧...
日劇相較之下應該算是不難壓的吧
上次看BladeII刀鋒戰士二裡面一大堆黑嚜嚜的對打片段
MPEGI的VCD就表現得相當糟糕...
舊 2003-05-22, 08:30 PM #3
回應時引用此文章
starroach離線中  
joscfa
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2002
文章: 37
轉檔時,請注意:"每秒平均流量!!" 此數值
請盡量將此數值調高!!
可改善'動態影像馬賽克,提高銳利度以及邊緣過強現象'
----
另三流的影像輸入不可能輸出成為一流影像
影像輸出入至少為RGB色差端子,損失較少(AV端子>S端子>色差端子)
影像編輯時,簡化影像轉換輸出入動作(放影,轉成檔案,編輯,錄影,燒錄......)
影像只要過一次程序,基本上都會有Lose...
------
燒錄軟體與燒錄片也會影響品質
同樣1:1無壓縮AVI燒成DVD or VCD,不同燒錄軟體與片子也會略有差異..
無論mpg1轉燒vcd,mpg2轉燒dvd,燒錄軟體皆會有一道轉換格式程序
一般販售片皆為母片大量壓製,母片壓製的片子其品質較使用自行燒錄的品質較佳..
(目前行情一般品質"單單..母片製作費用"約8000上下)

以上提供各位參考!!

Joscfa
舊 2003-05-22, 09:42 PM #4
回應時引用此文章
joscfa離線中  
Haily
Advance Member
 
Haily的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 台北
文章: 327
回覆: 回覆: 有關VCD與DVD壓縮技巧

引用:
Originally posted by starroach
...恕刪...

播放機的內差法/外差法來補點,或許會對畫質有些許的提升
但是本來的資料量就只有這麼點,像素就這麼幾個
就像scanner號稱軟體解析度有12000dpi一樣~
光學解析度仍然只有1200dpi呀.....
難不成VCD經由好厲害播放機,再加上好厲害電視機
可以放出DVD的同等畫質???
阿~~沒看過所以我不能相信


VCD要有DVD的畫質, 當然不可能啦. 可是就如同你所舉例的 Scanner, 利用補差點技術可以做出更高的解析度, 讓畫面看起來不會格狀.
在這裡我只是要強調, 為何有些市售VCD有趨近DVD的解析度? 看起來不像一般自己壓的352x240解析度. 同樣都有補差點, 為何好的方法可以做粉好?

引用:
Originally posted by starroach

這一段話看不太懂說 ^^""
TMPG做DVD->VCD,
是720*480->352*240還是704*480->352*240
這是由使用者決定的呀

水平取352點,為什麼就是沒有把中間的點考慮進去阿?
邊緣判斷切割嚴重會影響到物體影像比例,會影響到所謂的內差補點~?

市售的VCD呀...那也要看什麼樣的影片吧...
日劇相較之下應該算是不難壓的吧
上次看BladeII刀鋒戰士二裡面一大堆黑嚜嚜的對打片段
MPEGI的VCD就表現得相當糟糕...


我強調的是"要先錄製更高解析度的DVD畫質", 倒是不一定要720x480, 704x480也一樣, 而不要直接用擷取卡抓 352點. 因為一般的擷取卡可能不會幫你做反補差點運算, 那352可能是704偶數點或奇數點, 240也可能是480的偶數線或奇數線.
TMPGenc不是只取一半的解析度將多的丟掉, 這點就決定還原的結果會差異了~
__________________
舊 2003-05-23, 11:15 AM #5
回應時引用此文章
Haily離線中  
lwz
Power Member
 

加入日期: Dec 1999
您的住址: 台灣 基隆
文章: 572
我是硬壓卡.vcd我都以MPEG1-3M流量再壓回VCD.這樣VCD細節模糊的現象就很輕微.比以DVD-5M壓回好.如果AVI-VCD應該更好.720X480-320X240.問題不止是畫數.MPEG1跟MPEG2格式就不同.而兩者都屬於破壞式的壓縮(破壞那裹壓縮那裹?)它不是類比的.如果由AVOUT再拮取那又另當別論.
__________________
舊 2003-05-23, 05:40 PM #6
回應時引用此文章
lwz離線中  
sutzu
Master Member
 
sutzu的大頭照
 

加入日期: Oct 2000
您的住址: 台灣台北
文章: 1,798
我總是覺得
來源好才是王道呀∼
不然各位可以去租市售版的dvd把他壓成vcd再去跟市售版的vcd比比看
就知道誰比較好了~~~
__________________
娛樂金魚眼
舊 2003-05-25, 06:59 PM #7
回應時引用此文章
sutzu離線中  
雪碧
Master Member
 
雪碧的大頭照
 

加入日期: Apr 2001
文章: 1,722
不過就台灣第四台的畫質嘛....
也只能先提高水平解析度
在壓回原本想要的格式
會來的好一點
舊 2003-05-26, 12:46 AM #8
回應時引用此文章
雪碧離線中  
vandenbroucke
Golden Member
 
vandenbroucke的大頭照
 

加入日期: May 2002
文章: 3,163
引用:
作者Haily
為何VCD的畫質不能擷取的像市售VCD一樣?
我個人認為是擷取解析度的問題.


基本上,從第二句開始,觀念就錯了
所有垃圾進,垃圾出
好的畫質進來,才有好的畫質輸出
市售VCD電影,多半是用film電影軟片,或用電視攝影機betecam做拍攝...
再經過低失真的後製過程,壓成VCD...

這可不是自己拿電視卡錄影壓縮可以比得上的

--
算鞭舊文嗎?~嗯,只是不心小看到某人的簽名檔就跳進來了
__________________
往事只能回憶
舊 2004-10-05, 05:02 AM #9
回應時引用此文章
vandenbroucke離線中  


回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是07:26 PM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2024。