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李麥客
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加入日期: Mar 2006
您的住址: 嘉義市全家便利商店
文章: 54
這篇真專業
而且沒有離題
麥客兄只會踩油門轉彎前進後退
汽車其他的知識都不太想管
我連洗車這種事都不愛做

不過我的問題是
所以目前的油電混合車技術已經算是成熟了嗎?
     
      
舊 2008-06-01, 02:05 PM #11
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李麥客離線中  
FD3STYPER
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
引用:
作者abc630
1.效率用看的可能看不出來,除非原廠有附T-N曲線圖,一般都是用測的。

2.250kw的電動機,應該是爆大顆的!我目前手邊有的高效率電機,
半馬力體積為8cmX8cmX9cm,這樣的功率密度已經算很高了!一般工具機
主軸馬達,應都在20kw以下。

3.就我所知破萬轉的馬達應不常見(四驅車另當別論),磁阻馬達便是其中之一,
但其效率相對較低,最高不超過80%。

4.馬達輸出功率與轉速成正比基本上沒錯,因馬達輸出的機械功為轉速與轉矩的乘積,
在相同的負載情況下,轉速越高輸出的功率就越多沒錯!但是效率就不一定了。


謝謝分享電動機專業知識!

會想到破萬轉, 是自己有玩電槍啦.

像Systema的改裝傳統有刷馬達, 號稱在12V, 600mAh電池推動下,
瞬間可達到27000rpm!

一般也破兩萬了.

運轉越快, 相對阻力也大, 空氣, 慣性, 軸承等等..

電動機的世界還真的蠻有趣的!

不過,

就像Senna說的, GTR變成電動.......
 
__________________


10年
舊 2008-06-01, 02:18 PM #12
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FD3STYPER離線中  
yanunix
Major Member
 

加入日期: Aug 2003
您的住址: 看的到龜山島的地下餐廳
文章: 168
如果單純以電動馬達+發電機來帶動車輛,以電池提供發動所需的電力,起步後帶動發電機,用發電機來產生所有提供車輛行駛所需的電力,再將一部分電力回存至電池裡,以利下次發動,不知道這樣可不可行?
舊 2008-06-01, 02:33 PM #13
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yanunix離線中  
abc630
Power Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 601
引用:
作者FD3STYPER
謝謝分享電動機專業知識!

會想到破萬轉, 是自己有玩電槍啦.

像Systema的改裝傳統有刷馬達, 號稱在12V, 600mAh電池推動下,
瞬間可達到27000rpm!

一般也破兩萬了.

運轉越快, 相對阻力也大, 空氣, 慣性, 軸承等等..

電動機的世界還真的蠻有趣的!

不過,

就像Senna說的, GTR變成電動.......


好說,好說,小弟早已熟知***長對四輪的專業與熱心回答網有問題,
小弟目前的研究方面恰巧與馬達相關,所以略知一二,並將自己所知與大家分享。

四驅車在用的就是有刷馬達,破萬轉輕而以舉,因其電機本體設計就是高轉速低轉矩輸出。

有刷馬達最為人詬病的就是有碳刷磨耗的問題,需要定期保養更換,汽車上的馬達很多,
啟動馬達、雨刷、電動窗、水箱風扇等,這些目前大多是有刷的,因為他們都不需要長時
間運作,但若把有刷馬達當作輸出動力,可想而知,那會有多不方便。

上次看新聞,不知那個國家要規定電動車在行駛時要發出警示音,避免在巷弄中發生危險,
但可以想像,應該是蠻.....囧...

TO 麥客兄

油電混合車技術成不成熟,雖說已經有產品上市了,但小弟覺得還蠻難講的,因其牽涉
的層面太廣了,但小弟知道其有幾個重點:

1.其核心技術在於動力能源管理,亦即何時該用馬達何時該啟動引擎,且馬達跟引擎間
輸出動力的切換是否平順。
2.目前的電瓶有著功率密度低、壽命低與售價高等缺點,這項因素直接影響hybrid的表現。
3.目前hybrid的產品售價都很高,主因大概是成本的問題,小弟對成熟的認知是,已商品化
且售價相對便宜。
舊 2008-06-01, 03:04 PM #14
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abc630離線中  
abc630
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加入日期: Feb 2003
文章: 601
引用:
作者yanunix
如果單純以電動馬達+發電機來帶動車輛,以電池提供發動所需的電力,起步後帶動發電機,用發電機來產生所有提供車輛行駛所需的電力,再將一部分電力回存至電池裡,以利下次發動,不知道這樣可不可行?


你的意思是說,車上只有馬達跟發電機嗎?

若是的話,在下坡還有點可能。
舊 2008-06-01, 03:09 PM #15
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李麥客
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李麥客的大頭照
 

加入日期: Mar 2006
您的住址: 嘉義市全家便利商店
文章: 54
引用:
作者abc630
1.其核心技術在於動力能源管理,亦即何時該用馬達何時該啟動引擎,且馬達跟引擎間輸出動力的切換是否平順。

小弟也聽說過這種技術是重點
而且雖然容易了解
但是要實作相當相當困難

另外請問這種動力控制目前有幾種方式啊?
應該也是要用電腦控制的?
舊 2008-06-01, 03:19 PM #16
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李麥客離線中  
abc630
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加入日期: Feb 2003
文章: 601
引用:
作者李麥客
小弟也聽說過這種技術是重點
而且雖然容易了解
但是要實作相當相當困難

另外請問這種動力控制目前有幾種方式啊?
應該也是要用電腦控制的?


http://www.toyota.com.tw/4F_hybrid/4F_index.asp
這個flash動畫中有作動原理可以看,不知道麥客兄要問的是不是這個?

汽車的話小弟不太清楚,機車的話應是用微電腦(俗稱"埋空"(MCU))
舊 2008-06-01, 03:24 PM #17
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forvaio
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 身處無限車殼地獄 T_T
文章: 466
引用:
作者abc630
好說,好說,小弟早已熟知***長對四輪的專業與熱心回答網有問題,
小弟目前的研究方面恰巧與馬達相關,所以略知一二,並將自己所知與大家分享。

四驅車在用的就是有刷馬達,破萬轉輕而以舉,因其電機本體設計就是高轉速低轉矩輸出。

有刷馬達最為人詬病的就是有碳刷磨耗的問題,需要定期保養更換,汽車上的馬達很多,
啟動馬達、雨刷、電動窗、水箱風扇等,這些目前大多是有刷的,因為他們都不需要長時
間運作,但若把有刷馬達當作輸出動力,可想而知,那會有多不方便。

上次看新聞,不知那個國家要規定電動車在行駛時要發出警示音,避免在巷弄中發生危險,
但可以想像,應該是蠻.....囧...

TO 麥客兄

油電混合車技術成不成熟,雖說已經有產品上市了,但小弟覺得還蠻難講的,因其牽涉
的層面太廣了,但小弟知道其有幾個重點:

1.其核心技術在於動力能源管理,亦即何時該用馬達何時該啟...

不過現在的無刷馬達不也是應用很廣了不是嗎?
而且運轉的效率好像也很高的樣子,
轉數方面也是相當暴力,
若是作為車用馬達大都是採用這種馬達的吧?
舊 2008-06-01, 03:27 PM #18
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forvaio離線中  
abc630
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加入日期: Feb 2003
文章: 601
引用:
作者forvaio
不過現在的無刷馬達不也是應用很廣了不是嗎?
而且運轉的效率好像也很高的樣子,
轉數方面也是相當暴力,
若是作為車用馬達大都是採用這種馬達的吧?


你說的沒錯,小弟前面所指的高效率馬達正是指無刷馬達!

電腦主機裡頭的馬達都是無刷馬達!舉凡風扇與軟碟、硬碟、光碟主軸,全都是無刷馬達,
再來就是R/C產品(你應該是想說這個),除此二項外,一般家庭中所使用的馬達多是感應與
直流有刷,工業界當中,kw級以上功率的幾乎都是感應馬達。

無刷馬達的應用範圍很廣,但是目前除上述二項外,很少會看到,主因是成本問題。

若作為車用動力輸出的馬達,大多是無刷的,當然小功率還是有刷的居多(kw以下)。
舊 2008-06-01, 03:44 PM #19
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abc630離線中  
sunnywalker
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加入日期: Jul 2003
您的住址: 雅閣裡(Ugly)
文章: 255
引用:
作者abc630
上次看新聞,不知那個國家要規定電動車在行駛時要發出警示音,避免在巷弄中發生危險,
但可以想像,應該是蠻.....囧...

1.其核心技術在於動力能源管理
...


其實可以把電動車馬達運轉的聲音透過麥克風擴大器放送出來阿
說不定尬電動車,會成為聲浪愛好者的新歡

~~~~~
相當同意"核心技術在於動力能源管理"的說法

產品普及化是成熟市場的特徵
雖然hybrid已問世也量產多年
但仍算是創新產品,需要創新使用者的助力來推廣
其阻礙就是"疑慮/風險"."價格"
創新使用者其實是蠻挑剔,會把使用心得回饋給車廠及消費者
~~~~~
Lexus LS 600h
看起來真諷刺...........有環保概念的豪華油罐車
舊 2008-06-01, 04:17 PM #20
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sunnywalker離線中  


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