PCDVD數位科技討論區
PCDVD數位科技討論區   註冊 常見問題 標記討論區為已讀

回到   PCDVD數位科技討論區 > 數位影音討論群組 > 音效討論區
帳戶
密碼
 

  回應
 
主題工具
Fabio
*停權中*
 
Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者天都-羅喉
所以我說 有認真聽下去會知道其實他的高擴散性是要強調他的包圍感 進而達到讓空間的影響降到最低 這是我個人認為101的最終目標
看圖可以參考 就參考就可以 最終聽順耳就好!
圖當然要看啊,沒看圖難道要看網路文字敘述嗎XD
我想他的目的就是均勻發散,包圍感是因為均勻發散而得到的特性(因果關係不太一樣)

看圖有個最大的麻煩就是只有這對送測的喇叭數據 然後是使用他們的機器..
跟自己的環境完全不一樣
所以他們一定會標出送測喇叭的序號....以免以後喇叭廠商出包他們可以卸責?

看圖不會麻煩,除非測試單位普龍共
機器部分應該是都還好啦,基本上在那種功率不會有明顯失真,應該是不需要擔心
空間的話,測試單位有的有無響室,有的是一般環境
講究的是無響室,務實的會說一般環境比較貼近現實
不管是無響室或是一般空間,共通點都是:250Hz以上受空間影響有現,除非太爛的詭異空間,不然在這之上都有參考價值(詳情請自行參閱資料)
至於
有沒有一定會標序號,我不知道,您有知道什麼內情可以分享的嗎?



以下是網站列出來的配備:
Digital source: Musical Fidelity Tri-Vista SACD player; Alesis Masterlink CD recorder.
Preamplification: Manley Steelhead phono preamplifier; Musical Fidelity kWP preamplifier.
Power amplifier: Musical Fidelity kW monoblocks.
Cables: Speaker: AudioQuest Cheetah & Sky, TARA Labs The One. AC: Richard Gray's High Tension Wire, Shunyata Research Anaconda.

最重要的測試MIC是用DPA的
儘管我對於他使用MUSIC FIDELITY有點意見 但至少是列出來了..
用其他配備測出來 數據都會不一樣 所以我覺得僅供參考即可
我這邊就偏好akg414的mic來測試
測試用麥克風的關鍵之一應該是校正,不知道那個有名的STEREOPHILE有沒有校正就是

不同的op 甚至不同的codec聲音都不一樣 bb st ns fairchild 都各有所長
但我覺得差異都沒有管子來的大
這個就看不懂了
OP是運算放大器,不同的CODEC是?
管子對應到的應該是MOSFET或是BJT,而OP內部就是集成了一個放大器,含有各種元件
換一根管,跟換OP應該不太能類比



dynaudio使用鋁線最主要是低音單體磁鐵散熱問題,現代所謂人工磁鐵很怕高熱,早期天然磁鐵(含鈷)沒這個問題,我相信大家對於所謂的天然磁鐵人工磁鐵應該都是高手不用我多贅言!
甚至勵磁(電磁鐵)就更讚了!!
鋁的散熱不如銅,但比重是鋁比較小(鋁線圈較輕)
如果用散熱來當理由,那您的論點就沒辦法展開了
至於永久磁鐵或不是,這點我倒是不太擔心,設計得當比較重要



待拿現在的表現怎麼樣我就不說了....
擴大器雖然線路為主,但是喇叭如果設計得宜,絕對是拼材料至上!
光是一個WE 755一直到ALTEC 755A 755B 755C 人工磁鐵跟天然磁鐵價格天差地遠!就是材料的聲音!
很多人都愛玩線材,強調蝦咪處女銅、無氧結晶、非回收銅!
但卻都不知道自己的單體線圈用的幾乎都是啥大陸妓女銅材料!難聽刺耳又容易燒,才做一堆保護,又更難聽....
早期歐美喇叭都是銅礦直接提煉就去做線圈了...這是為什麼現代喇叭技術這麼進步卻還是被古典喇叭完敗的最主要原因之一...
現代喇叭除非亂做的,不然很少會被古早的喇叭打敗吧XD
畢竟科技是在進步的,古早喇叭在當時也是現代喇叭


AUDIO RESEARCH是現代管機,普遍高評價的是他的前級!後級就普普...但也可以聽聽看!
現代機都價格開高高 二手價是悲劇...現在也很多都要私底下談
簡單講 現代機器 開價四折開始砍 是正常的∼
不過這種東西就是自己爽就好

我是不習慣以古非今,實際聽過,喜歡比較重要
     
      
舊 2016-12-17, 07:58 PM #91
回應時引用此文章
Fabio離線中  
天都-羅喉
Basic Member
 
天都-羅喉的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 14
OP我講得太多太快 mosfet v-fet...懶得打字了!我想我就是偏好管球放大的聲音。

鋁線圈的文件是DYNAUDIO自己敘述的,我不表認同只是敘述出來,當然散熱是其中一樣,較輕取得較高的反應速度也是原因之一,
很多超高壓的電線也不是銅線是鋁線我想這也很多人知道。

有鈷的天然磁鐵特性優於沒有的一般磁鐵太多!這很多文件可以佐證∼銣鐵硼磁力雖強但最怕熱衰退導致許多現代大廠都要開孔散熱!
50年代的喇叭都是集當時頂尖的人力物力,技術早已成熟!
更別提第一代的喇叭都是勵磁式的喇叭!
我想我要再強調一次,現代喇叭很多聲音不好除了磁鐵的成份之外是因為裡面的線圈用的都是大陸生產的回收銅漆包線!!
只要你去查該喇叭單獨販售的單體價格就可以知道!
光是一個電感,強調無結晶銅就貴死了!更何況是規格需要更高的線圈?

現代喇叭很多都是賣箱體跟行銷費用,這也就是很多賣現代喇叭的店家一直對消費者洗腦,
新的比較好 、新的技術進步、 舊的都是舊規格跟不上時代!
拼了命的追殺古典單體,因為他們都知道這個真相如果被掀出來,現代音響價位根本都是澎風出來的!
現代喇叭一堆,做單體的也就那幾間...

我想為何所謂的古董提琴為何會上億身價?真的都是炒作的?現代科技那麼進步,聲音還是輸?
很不幸的當時的材料就是比較威!屌打現代的提琴!加上數百年得磨練,我想不言可喻..
真正聽過好得古典叭的就可以理解為何全世界都有人在搶一對單體50萬的原因吧!
一對老擴大器mcintosh第一代 made by w.e. 已經破百萬了!!

我想這相關問題就不再一來一往了!
我最主要只是要傳達,有機會一定要聽聽古典音響!那種寬鬆自然、中頻濃厚、低音速度特快,高音溫潤,完全不是現代喇叭可比!!

當然,自己聽爽最重要!
 

此文章於 2016-12-17 09:30 PM 被 天都-羅喉 編輯.
舊 2016-12-17, 09:23 PM #92
回應時引用此文章
天都-羅喉離線中  
天都-羅喉
Basic Member
 
天都-羅喉的大頭照
 

加入日期: Sep 2012
文章: 14
引用:
作者joe2001
to 天都-羅喉

不知道 Ayre MXR 或者是進階版,是否滿足您的需求?


抱歉,這牌的monomono 差mcintosh有一點距離!也差mark levinson很多!
舊 2016-12-17, 09:25 PM #93
回應時引用此文章
天都-羅喉離線中  
彧光
Regular Member
 

加入日期: Aug 2002
您的住址: 新竹/台灣
文章: 98
引用:
作者天都-羅喉
有推薦的晶體機嗎?目前聽過都沒啥滿意的
CD:GRYPHON SCORPIO
AMP:GRYPHON DIABLO 101
喇叭:FOCAL UTOPIA
聽了一年 清掉
勉強能和我的古典系統相比的喇叭
MBL101 算是有點料子 不過還是被號角八假的 (AMP 是7008)
各調整一年多 還是只留古典系統
就是管機啦∼
我只能說 現代音響在清 真的都是五折開始砍!好在朋友都要擺著充場面的,清掉都很快!
所以想請教有沒有真心推薦的晶體擴大機?
CDPLAYER目前是 EMT981 其他就STUDAER A730 A727 上不了檯面
這樣應該比較好推薦


我最近入手T+A的入門綜擴power plant還滿滿意的,或許你可以試試看他們家的PA 3000 HV?
舊 2016-12-18, 04:13 PM #94
回應時引用此文章
彧光離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
引用:
作者天都-羅喉
抱歉,這牌的monomono 差mcintosh有一點距離!也差mark levinson很多!


喔,明白。

我自己的經驗是Mark levinson 要貴這個牌子大約25-30%,才大約可以比較。
mcintosh 雖然是管機,音色上比這個牌子略好,怪異的是,細膩度這個牌子好許多。

個人意見啦!
舊 2016-12-18, 05:10 PM #95
回應時引用此文章
joe2001離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
引用:
作者天都-羅喉
OP我講得太多太快 mosfet v-fet...懶得打字了!我想我就是偏好管球放大的聲音。

鋁線圈的文件是DYNAUDIO自己敘述的,我不表認同只是敘述出來,當然散熱是其中一樣,較輕取得較高的反應速度也是原因之一,
很多超高壓的電線也不是銅線是鋁線我想這也很多人知道。

有鈷的天然磁鐵特性優於沒有的一般磁鐵太多!這很多文件可以佐證∼銣鐵硼磁力雖強但最怕熱衰退導致許多現代大廠都要開孔散熱!
50年代的喇叭都是集當時頂尖的人力物力,技術早已成熟!
更別提第一代的喇叭都是勵磁式的喇叭!
我想我要再強調一次,現代喇叭很多聲音不好除了磁鐵的成份之外是因為裡面的線圈用的都是大陸生產的回收銅漆包線!!
只要你去查該喇叭單獨販售的單體價格就可以知道!
光是一個電感,強調無結晶銅就貴死了!更何況是規格需要更高的線圈?

現代喇叭很多都是賣箱體跟行銷費用,這也就是很多賣現代喇叭的店家一...


這個描述,個人感覺非常有道理,只是不知道哪些地方,可以看到與聽到,甚至買到就是了?
舊 2016-12-19, 08:04 AM #96
回應時引用此文章
joe2001離線中  
Fabio
*停權中*
 
Fabio的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: S.P.B.
文章: 3,641
引用:
作者天都-羅喉
..

鋁線圈的文件是DYNAUDIO自己敘述的,我不表認同只是敘述出來,當然散熱是其中一樣,較輕取得較高的反應速度也是原因之一,
很多超高壓的電線也不是銅線是鋁線我想這也很多人知道。

有鈷的天然磁鐵特性優於沒有的一般磁鐵太多!這很多文件可以佐證∼銣鐵硼磁力雖強但最怕熱衰退導致許多現代大廠都要開孔散熱!
50年代的喇叭都是集當時頂尖的人力物力,技術早已成熟!
更別提第一代的喇叭都是勵磁式的喇叭!
我想我要再強調一次,現代喇叭很多聲音不好除了磁鐵的成份之外是因為裡面的線圈用的都是大陸生產的回收銅漆包線!!
只要你去查該喇叭單獨販售的單體價格就可以知道!
光是一個電感,強調無結晶銅就貴死了!更何況是規格需要更高的線圈?

現代喇叭很多都是賣箱體跟行銷費用,這也就是很多賣現代喇叭的店家一直對消費者洗腦,
新的比較好 、新的技術進步、 舊的都是舊規格跟不上時代!
拼了命的追殺古典單體,因為他們都知道這個真相如果被掀出來,現代音響價位根本都是澎風出來的!
現代喇叭一堆,做單體的也就那幾間...

我想為何所謂的古董提琴為何會上億身價?真的都是炒作的?現代科技那麼進步,聲音還是輸?
很不幸的當時的材料就是比較威!屌打現代的提琴!加上數百年得磨練,我想不言可喻..
真正聽過好得古典叭的就可以理解為何全世界都有人在搶一對單體50萬的原因吧!
一對老擴大器mcintosh第一代 made by w.e. 已經破百萬了!!

我想這相關問題就不再一來一往了!
我最主要只是要傳達,有機會一定要聽聽古典音響!那種寬鬆自然、中頻濃厚、低音速度特快,高音溫潤,完全不是現代喇叭可比!!

當然,自己聽爽最重要


論壇有趣的地方就是意見的往來啊
我是不認為不能表達意見啦,我覺得不合理或是不合原理的,我就會說

1.鋁 VS 銅(以下大概是國/高中理化範圍做討論)
鋁材導電跟散熱都不如銅
但鋁比較輕,氧化特性跟銅也不同
鋁氧化後表面會形成緻密的氧化層,銅氧化後會產生無保護性的銅綠
=>高壓傳輸電力,又是長距離傳輸,鋁便宜又輕,氧化後表面特性較好,會選擇鋁不是電性好,是化性跟密度(還有便宜啦)的關係

2.
Dynaudio要用什麼材料倒也沒關係,發聲特性好就好
不然要穿金戴銀鑲鑽才能發好聲?這好像是邏輯上的PQ問題了

3.Alnico=天然?
沒有透過人工處理,那個原礦根本不能用啊
總之
請參考幾個

維基:磁鐵
居禮溫度
http://www.myav.com.tw/bbs/showthre...39&pagenumber=0

怕超高溫是沒錯,一個五百多度,一個九百多,但
漆包線的漆超過200度差不多就掛了,所以你根本不用擔心磁鐵會怎樣
應該先擔心漆包線短路才對


4.
50年代的科技跟跟現在不能比啊

5.
勵磁式的喇叭=好?
好像沒這個定律啊
一直以來都是:良好的設計與實測確實好,才是好東西

6.
磁鐵磁力強,可以用比較少的重量得到相同的磁力,或是相同重量得到更大的驅動力
線圈用什麼銅,只要是合乎設計者需求,都能做出好單體
這又是邏輯的PQ了

7.
無結晶銅?還是說你說的是單晶銅?
單晶折一下就掛了,還給你繞圈圈做電感?...一折下去馬上變多晶
問題是這對物性沒影響啊,又不是做超超超高頻用XD
何況,自稱單晶就是單晶?
線圈規格要求就是那些,沒有非單晶不可

空心電感價格已經不低了,我上次買SOLEN的,一個要價10多美金,用了真是肉痛
要是號稱單晶,我看價格要X100吧(如果是真單晶)

8.
古代喇叭很多都是賣意念跟行銷費用,這也就是很多賣古代喇叭的店家一直對消費者洗腦,舊的比較好 、舊的技術用了頂尖的人力物力、技術早已成熟,新的都是都只是強調規格!
拼了命的追殺現代單體,因為他們都知道這個真相如果被掀出來,古代音響價位根本都是澎風出來的!

這樣說好像也通順啊

9.
樂器是藝術品,那個的價格沒什麼好討論的吧XD

10.
喇叭只有好喇叭、普通喇叭跟爛喇叭之分
不用在乎他是用什麼做的
以古非今不好,以今非古也不好
重點是為什麼要非來非去,貶低異於己者很有趣嗎?

然後
我真的有聽過不少次古代系統(應該超過6次吧)
阿就那個樣子啊,所以我現在自己做喇叭(我做的非所謂古典式,因為不合我胃口)

古代的喇叭設計者也是根據科學原理,透過精密計算與用心的設計去做
在當時他就是現代
現代的設計者也是根據科學原理去計算與設計,只是因為現在科技進步了
計算與模擬變簡單,材料科學也是大幅躍進,就如同古代當時一樣,用了當時進步的新技術去做產品
當然啦,這些前提是有用心做,普龍共就不提了XD
舊 2016-12-19, 09:13 AM #97
回應時引用此文章
Fabio離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
突然想到,

台北雙連捷運站附近,海山唱片的店裡,老闆整治了一套四音路的號角。
去了幾次,都沒有機會聽到。

有夥伴有聽過嗎?


現代喇叭裡,除了我心儀的 Sonus Faber 之外,另外有一個 Magico
我現場聽過 S3。

聲音很乾淨中性,中低頻速度極快。老闆播放時,使用LP跟磁帶系統。

有夥伴聽過 Magico 嗎?

此文章於 2016-12-19 09:30 AM 被 joe2001 編輯.
舊 2016-12-19, 09:23 AM #98
回應時引用此文章
joe2001離線中  
地獄貓
Power Member
 
地獄貓的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
文章: 627
引用:
作者joe2001
有夥伴聽過 Magico 嗎?


朋友家裡有,用南瓜推,有現代喇叭的優點,卻沒有現代喇叭的缺點,很好聽...
__________________

5個4....沒有比我更強的吧....
舊 2016-12-19, 10:11 AM #99
回應時引用此文章
地獄貓離線中  
joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
引用:
作者地獄貓
朋友家裡有,用南瓜推,有現代喇叭的優點,卻沒有現代喇叭的缺點,很好聽...


是耶!謝謝分享。
舊 2016-12-19, 10:21 AM #100
回應時引用此文章
joe2001離線中  


    回應


POPIN
主題工具

發表文章規則
不可以發起新主題
不可以回應主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

vB 代碼打開
[IMG]代碼打開
HTML代碼關閉



所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:57 AM.


vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2024。