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hareluya6510
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加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者ademon
你們這些人是怎麼搞的

怎麼想出的招數盡是戒嚴時代的警總、還有對岸的強國才會出的下三流招式
老是罵台灣的法治,你們這些爛招自己去捫心自問:這些招式是法治何在?


台灣的法治是看人玩的
彰化縣政府違法認定不在環評審查結論中的生煤成分為新的環評承諾值就算了
還把這個承諾值擴大到另外兩座不需要環評的鍋爐
就是為了補這個坑,彰化縣府才會出這麼多包,導致訴願後處分被撤銷

現在環保署則是不管法律,直接認定彰化縣環保局違法作為都是"合法"的
這樣就不用為了補這個違法的坑,硬逼台化M16/17鍋爐走異動、補環差環評的路
直接就認定M16/17已經做過環評,還安上個"環評承諾值"

當這一切環保署都直接認定合法之後,縣府那些補破洞的坑(程序)都直接被省掉了
接下來就等著看這個政府怎麼玩。
     
      
舊 2017-03-14, 09:12 AM #341
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hareluya6510離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者hareluya6510
適法的處份呀 (遠目...

訴願決定書已經告訴縣府人員怎麼處分了呀
而且彰化縣府已經決定要會同環保局的人,去台化耀武揚威開罰單了耶

彰化縣府說這次訴願結果他們"大勝",你真當他們是阿Q喔。


告訴怎麼做,不代表能做到(有些事項是要台化辦理才有法源依據)

而且事後再怎麼救,也掩飾不了事前不當處份所致之廠家損失
連一碼歸一碼的概念都沒了
以為混在一起自己的過失可以當沒事

這種內行人只能廠廠
 

此文章於 2017-03-14 12:14 PM 被 ademon 編輯.
舊 2017-03-14, 12:08 PM #342
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ademon離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者ademon
告訴怎麼做,不代表能做到(有些事項是要台化辦理才有法源依據)


你先搞清楚環境影響評估法能做到哪些事,再來跟我說法源依據

引用:
作者ademon
而且事後再怎麼救,也掩飾不了事前不當處份所致之廠家損失


事後補救是要補救什麼?
不當處分造成的損失縣政府不會主動賠償,這些要台化自己提國賠打官司
有過失又怎樣? 提國賠打官司真當台化一定穩操勝算?
台化若不提國賠,這個過失的代價就只是展延許可回到被退件的狀態,沒有更多了
而在這個狀態下,台化能做的有1. 補正再遞件或者 2.就此不再提展延
但是縣政府能做的事可厲害多了,別說台化補正遞件
就算不再提展延,只要縣政府願意就能搞的台化不要不要的
補救? 啊是要補救哪根毛?

如果你完全搞不懂這份訴願決定書,不清楚裡面藏了多少魔鬼
建議你先去"環保署副署長詹順貴"的臉書,看一下副署長怎麼講
廠廠等你看懂了再來呀,現在還太早呢
舊 2017-03-14, 02:22 PM #343
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hareluya6510離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者hareluya6510
你先搞清楚環境影響評估法能做到哪些事,再來跟我說法源依據



事後補救是要補救什麼?
不當處分造成的損失縣政府不會主動賠償,這些要台化自己提國賠打官司
有過失又怎樣? 提國賠打官司真當台化一定穩操勝算?
台化若不提國賠,這個過失的代價就只是展延許可回到被退件的狀態,沒有更多了
而在這個狀態下,台化能做的有1. 補正再遞件或者 2.就此不再提展延
但是縣政府能做的事可厲害多了,別說台化補正遞件
就算不再提展延,只要縣政府願意就能搞的台化不要不要的
補救? 啊是要補救哪根毛?

如果你完全搞不懂這份訴願決定書,不清楚裡面藏了多少魔鬼
建議你先去"環保署副署長詹順貴"的臉書,看一下副署長怎麼講
廠廠等你看懂了再來呀,現在還太早呢



國賠本來就會打官司,還要你內行人提醒嗎

手段這麼厲害,處份怎被取消
別以以官好當,制度法規從來不是給官爽

一堆違法的處份,到最後看誰才不要不要的

此文章於 2017-03-14 03:00 PM 被 ademon 編輯.
舊 2017-03-14, 02:59 PM #344
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ademon離線中  
syntech1130
*停權中*
 

加入日期: Nov 2010
文章: 324
輸還是贏,
看彰化縣長的目標是什麼,以及最後補正的方式是什麼,

如果是以空汙問題,
當然繼續關廠就是贏,
有條件重新開廠就是輸或是小輸(至少空汙多少會改善一點)

對台化來說,重新開廠就贏了.
空汙如何改善就有的拖有的是時間好好談.

----
路人看法.
舊 2017-03-14, 03:00 PM #345
回應時引用此文章
syntech1130離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者ademon
國賠本來就會打官司,還要你內行人提醒嗎

手段這麼厲害,處份怎被取消
別以以官好當,制度法規從來不是給官爽

一堆違法的處份,到最後看誰才不要不要的


所以你看到有哪個人被處分了?

處份被取消是因為手法太粗造,環保署若駁回訴願
就會進到行政法院,也只是再被打槍一次的份
在環保署就先讓原本違法的事項變合法,展延申請最後還是一樣不會通過
再進一次訴願會還會程序違法? 想太多了
已經講很多次了,彰化縣政府會出包是為了把不合法的弄成合法
不然你以為每次退件的理由都是"台化應該提異動不是展延"是為哪樁?

M16/17沒環評,而生煤成分不在M22審查結論中,不會是環評承諾值
彰化縣政府把生煤成分掰成環評承諾值,再用這個亂掰的標準退台化的件
這才是最主要的要件,請仔細看訴願決定書
為了讓這個亂掰出來的環評承諾值可以"合法"
才會需要一邊退件一邊在媒體放消息,逼台化接受有這個虛擬的環評承諾值
等台化接受這個莫須有的環評承諾值,就從展延改逼台化辦異動
台化若真的申請異動,那彰化縣政府就可以順勢要求台化做環境差異分析
或者直接要求3座鍋爐重做環評,生煤成分才有機會合法的變成環評承諾值
更甚者,直接在環評就做掉台化的3座鍋爐,台化連訴願的機會都沒有
由於彰化縣政府在背後捅了台化太多刀,所以台化不願意走異動,堅持要展延
最後就是許可申請一再退件直到9/29,彰化縣政府技術性搓掉3張許可證

彰化縣政府還會怕亂掰被抓包,一直要台化提異動,逼台化進入環差、環評
環保署可是直接認定彰化縣政府亂掰的生煤成份環評承諾值為真
連環差、環評的手續都都省掉

劇本走到這還看不懂,那你就慢慢看戲就好了
處分? 哈! 人家彰化縣政府跟環保局可是趾高氣昂的準備,要再去踩台化幾腳了
舊 2017-03-14, 03:52 PM #346
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hareluya6510離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者syntech1130
輸還是贏,
看彰化縣長的目標是什麼,以及最後補正的方式是什麼,


彰化縣長的目標是把台化的土地收來做都更,做他100%的商業區

引用:
作者syntech1130
如果是以空汙問題,
當然繼續關廠就是贏,
有條件重新開廠就是輸或是小輸(至少空汙多少會改善一點)


空汙基本上沒有問題,台化的鍋爐都符合排放標準,也符合88年環說書的環評承諾值
(TSP 50mg/Nm3, SOx 50ppm, NOx 50ppm)。甚至彰化縣自己定的加嚴標準都符合。
從台化停工後的空氣品質指標來看,彰化地區的空氣品質根本沒有明顯的變化

台化已經關廠,2/3的人也已經資遣,機器設備也都已經分批拍賣中
鍋爐可以運轉指的是發電,這是講給政府聽的,等夏季用電高峰就分曉了

對台化來說,關廠已經是事實,訴願撤銷處分了也沒有贏,消失的已經回不來
贏的只有等著都更的彰化縣政府以及那票早早購入地皮等著賺都更財的人(渣)
舊 2017-03-14, 04:11 PM #347
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hareluya6510離線中  
ademon
New Member
 

加入日期: Jun 2014
文章: 1
引用:
作者hareluya6510
所以你看到有哪個人被處分了?

處份被取消是因為手法太粗造,環保署若駁回訴願
就會進到行政法院,也只是再被打槍一次的份
在環保署就先讓原本違法的事項變合法,展延申請最後還是一樣不會通過
再進一次訴願會還會程序違法? 想太多了
已經講很多次了,彰化縣政府會出包是為了把不合法的弄成合法
不然你以為每次退件的理由都是"台化應該提異動不是展延"是為哪樁?

M16/17沒環評,而生煤成分不在M22審查結論中,不會是環評承諾值
彰化縣政府把生煤成分掰成環評承諾值,再用這個亂掰的標準退台化的件
這才是最主要的要件,請仔細看訴願決定書
為了讓這個亂掰出來的環評承諾值可以"合法"
才會需要一邊退件一邊在媒體放消息,逼台化接受有這個虛擬的環評承諾值
等台化接受這個莫須有的環評承諾值,就從展延改逼台化辦異動
台化若真的申請異動,那彰化縣政府就可以順勢要求台...


一種你闖紅燈我故意撞死你無罪的概念

決定書早已打臉你這種行政邏輯,還罵胡亂政治指導
要不要再去研究這異動的發球權在誰手上
只能說台灣人民的法治素質還有很大的努力空間

法律攻防一碼歸一碼,對方千過不能掩你一錯
任何一錯都是對方未來求償禍種

另以內行人的經驗,怎麼會認為會在這種階段處份人
要處份也要等二個月內縣政府會簽出啥鬼玩意

此文章於 2017-03-14 06:45 PM 被 ademon 編輯.
舊 2017-03-14, 06:41 PM #348
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ademon離線中  
沒問題
Major Member
 

加入日期: Dec 2015
文章: 208
引用:
作者ademon
一種你闖紅燈我故意撞死你無罪的概念

決定書早已打臉你這種行政邏輯,還罵胡亂政治指導
要不要再去研究這異動的發球權在誰手上
只能說台灣人民的法治素質還有很大的努力空間

法律攻防一碼歸一碼,對方千過不能掩你一錯
任何一錯都是對方未來求償禍種

另以內行人的經驗,怎麼會認為會在這種階段處份人
要處份也要等二個月內縣政府會簽出啥鬼玩意

哇!
A大,你怎麼戰線開到這邊來?
舊 2017-03-14, 07:31 PM #349
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沒問題離線中  
hareluya6510
Major Member
 

加入日期: Jan 2007
文章: 248
引用:
作者ademon
一種你闖紅燈我故意撞死你無罪的概念

決定書早已打臉你這種行政邏輯,還罵胡亂政治指導
要不要再去研究這異動的發球權在誰手上
只能說台灣人民的法治素質還有很大的努力空間

法律攻防一碼歸一碼,對方千過不能掩你一錯
任何一錯都是對方未來求償禍種

另以內行人的經驗,怎麼會認為會在這種階段處份人
要處份也要等二個月內縣政府會簽出啥鬼玩意



昨晚從朋友那聽到的最新消息
雖然以前在環保顧問公司時的承辦人還在彰化縣環保局
但是目前還是只能透過還在業界的朋友打探消息
訊息轉傳了兩手,或許跟原始公文有字句上的不同,但是可以保證的是內容大意是正確的

彰化縣環保局昨天有一份公文,內容大致上有2個要點
第一、基於環保署訴願決定書內文認定,M16/17/22三座鍋爐的許可證登載內容與環評承諾值不符,即使目前許可證仍有效,但是環保局嚴禁台化私自復工,否則依法開罰。
第二、同樣基於環保署訴願決定書內文認定,有關台化公司長期不符環評承諾值下運轉三座鍋爐,彰化縣環保局正在研擬處份,在處份確定前警告台化"不得提出展延申請"。

我只回他一句,真的如我猜的要玩這麼太大?
他也只回我,罰款金額沒有天花板,端看縣府跟環保局要玩多大


以上公文內容,因為是轉述所以不會有原文檔
而且我也還不確定這份公文已經送達台化公司
但是最慢應該也會在這1.2天內就送達
如果你有管道可以問到台化內部相關人士
請他們確認這一兩天是否有收到內容接近的公文
或者這個版上我記得也有台化的員工
這一兩天幫我留意一下這份公文是否有收到
內容是否如我所述 (或許會有點修改,但是應該相去不遠)


你可以繼續堅持你的,等個十天半個月彰化縣政府/環保局發佈消息之後
我們再來看誰內行,誰廠廠

此文章於 2017-03-15 09:02 AM 被 hareluya6510 編輯.
舊 2017-03-15, 09:00 AM #350
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hareluya6510離線中  


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