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gtr32ae101
Junior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 919
關於hybrid與純汽油引擎效率的問題

hybrid討論

先前身邊朋友有討論hybrid的電池成本過高問題.

在U car的討論頁知道Toyoto的hyrid耐用度可以達40萬公里.

於是想起知道hybrid的動力效率可達到多少.

我知道有汽車學與電機學這門科目.但都沒有能力去計算這些東西.有大大能明確給個方向嗎.畢竟我現在感覺"hybrid"太耀眼了.難免發生未存在的想法..
     
      
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退賽100%-而電腦是完全不被判罰的鬼遊戲.

小車隊倒光光.新人車手榨乾後.FIA賽事不如全面退出體育頻道.
舊 2008-05-31, 11:55 PM #1
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gtr32ae101離線中  
FD3STYPER
Master Member
 
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
電動機效率好不好不知道,

不過內燃機效率算兩光的.

從上下變成轉動就很慘了, 燃油熱值跟實際產出功率落差也很大.

電可以環保又有效率, 不過產生跟儲存都是問題.
 
__________________


10年
舊 2008-06-01, 12:29 AM #2
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abc630
Power Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 601
內燃機的效率爆差,就像***長說的一樣,約莫25~35%之間,且是操作在最佳效率區才有
這樣的效率,不是說從你發動車子到引擎熄火都是這個效率。

電動機目前高效率的都做到90%以上,但運用在這些電動載具上,致命傷就是電池問題。

hybrid,顧名思義,在車子上就是有兩種動力源,最主要的目的就是讓引擎只操作在
高效率區(高速),有效的使用石化燃料。
所以基本上,hybrid的車要高速行駛的時候,才是引擎出力,且還會將多餘的能量回
充給電瓶,低速的部分,就全交給馬達,在特定的狀況下,車上的引擎還會只帶動發電機
對電瓶充電勒!

http://www.toyota.com.tw/4F_hybrid/4F_index.asp
這個toyota的網站有作動原理的介紹,看完應該就很清楚了。
舊 2008-06-01, 12:49 AM #3
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FD3STYPER
Master Member
 
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加入日期: Aug 2003
您的住址: 無苦庵
文章: 1,943
引用:
作者abc630
內燃機的效率爆差,就像***長說的一樣,約莫25~35%之間,且是操作在最佳效率區才有
這樣的效率,不是說從你發動車子到引擎熄火都是這個效率。

電動機目前高效率的都做到90%以上,但運用在這些電動載具上,致命傷就是電池問題。

hybrid,顧名思義,在車子上就是有兩種動力源,最主要的目的就是讓引擎只操作在
高效率區(高速),有效的使用石化燃料。
所以基本上,hybrid的車要高速行駛的時候,才是引擎出力,且還會將多餘的能量回
充給電瓶,低速的部分,就全交給馬達,在特定的狀況下,車上的引擎還會只帶動發電機
對電瓶充電勒!

http://www.toyota.com.tw/4F_hybrid/4F_index.asp
這個toyota的網站有作動原理的介紹,看完應該就很清楚了。


原來電動機效率超高!

請問是這麼看嗎?
承受範圍內, 電壓電流越高, 功率也越大.
如果供電可以達到250kW, 效率用90%計, 那就有300匹馬力! (1馬力=746W)

難怪當年電動機車問世要降速, 太暴力!

另外我想到的, 電動機更大的優勢就是轉速, 四行程多缸內燃機破萬轉真的不容易,
但是電動機輕輕鬆鬆兩萬轉以上, 以超高速領域而言只有好處.

還有, 電動機的輸出功率原則上都是跟轉速成正比.

這樣想想, 哪天路上胚的都是電動車, 也不奇怪了!
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10年
舊 2008-06-01, 03:17 AM #4
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nzcym-0
*停權中*
 

加入日期: Mar 2008
文章: 6
車身有重量, 車子開動的時候要把駕駛人與車身一併加速. 所以駕駛人重量不變的狀況之下, 車身重量越輕的越能省油. (e.g. 小車, 摩托車)

車子運動的時候有動能, 傳統煞車是把車子的動能藉由磨擦轉變為熱能. 所以如果開車不必走走停停就能省油. (e.g. 高速公路)

油電車是把發電機/電動機合一, 低速加油是把能量由電能(化學能)轉換為動能, 煞車是把車輛動能藉著與輪子連結的發電機轉換回電能, 然後以化學能的形式儲存在電池.

如果距離長, 車身輕, 都是開高速公路, 不必在市區走走停停等紅綠燈. 其實汽油車的效率也還不錯 (15 萬公里的 Honda Civic 還能跑出 18 公里/公升). 油電車還要負擔額外的電動機/發電機/電池等等零件的重量.
舊 2008-06-01, 03:33 AM #5
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sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
就以往測試的經驗,如果跑高速公路的話,全程都是用引擎,跑山路的話,上坡的油耗就會補回下坡省的。真正有用的就是走走停停時,引擎都在熄火狀態。

所以我以前才會說出用小電池的搭配,因為大電池既重又貴,不如用小電池,只要能夠運作起步後的20秒即可,這樣停車時引擎皆是熄火狀態,光是這樣省的油錢就很可觀了。
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舊 2008-06-01, 03:34 AM #6
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gmary500000
*停權中*
 
gmary500000的大頭照
 

加入日期: May 2008
文章: 0
無鉛汽油喝起來微酸而且比較澀一點整體而言比較像是甲醛的味道
柴油的話有點辣而且有後勁比較起來的話跟聚苯乙烯比較相近
舊 2008-06-01, 03:36 AM #7
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Senna Forever
Amateur Member
 
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加入日期: Mar 2008
您的住址: 南港/廣州/火奴魯魯
文章: 42
引用:
作者FD3STYPER
難怪當年電動機車問世要降速, 太暴力!

另外我想到的, 電動機更大的優勢就是轉速, 四行程多缸內燃機破萬轉真的不容易,
但是電動機輕輕鬆鬆兩萬轉以上, 以超高速領域而言只有好處.

還有, 電動機的輸出功率原則上都是跟轉速成正比.

這樣想想, 哪天路上胚的都是電動車, 也不奇怪了!


但是馬達的運轉聲遠遠比不上內燃機銷魂的聲浪...
老***你能想像 GTR 改用電動馬達時的慘劇嗎?
__________________
''Racing is in my blood.'' - Triple Formula One World Champion, Ayrton Senna da Silva 21-Mar-1960 ~ 01-May-1994
舊 2008-06-01, 03:39 AM #8
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Senna Forever離線中  
gtr32ae101
Junior Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 919
Post

引用:
作者nzcym-0
車身有重量, 車子開動的時候要把駕駛人與車身一併加速. 所以駕駛人重量不變的狀況之下, 車身重量越輕的越能省油. (e.g. 小車, 摩托車)



臺灣車輛工業的就差一個引擎還沒生.我在猜那些集團要不要用hybrid彌補國產引擎不佳的缺失.
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引用:
作者FD3STYPER
還有, 電動機的輸出功率原則上都是跟轉速成正比.

這樣想想, 哪天路上胚的都是電動車, 也不奇怪了!


原來是這樣.先前還以為馬達推動時.在各個不同轉速下的使用電流量會跑出跟燃油機一樣的曲線.

作出這假設的我難怪在書上找不到答案

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引用:
作者sutl
所以我以前才會說出用小電池的搭配,因為大電池既重又貴,不如用小電池,只要能夠運作起步後的20秒即可,這樣停車時引擎皆是熄火狀態,光是這樣省的油錢就很可觀了。


以前也擔心過電瓶大小的問題.看用汽油輔助動力腳踏車跟電動機踏車.豐田電油電車後..

以汽油為輔助動力的腳踏車: 一升油可跑60公里.而且在一般路面上還不一定用的到汽油.
用電.
用電力當主要出力的電動車: 使用300瓦馬達跟幾續航力僅十公里電動滑板車
使用600W的馬達搭續行力20幾公里的電動機車.
電動車最大臺約小50的大小.

豐田電油電車:GT4遊戲手冊很驕傲寫上這臺車可用電力行走一公里.最初看到的感覺是嫌
少.後面在U-CAR看到討論串嚇到.一升油跑20公里當吃飯.


然後我在機車上做一個假設: 一臺售價三萬不到的電動車.裝一顆內燃機.
一臺鈴木的蛋蛋車後輪藏一顆馬達.
等類似的搭配組合.
作一個假設性的需求:馬達動力只要能讓車子推到時速30公里就好.
電瓶提供的續行力只要能跑5公里就好.
用內燃機的動力隨時保持充電保住電瓶的壽命.
整合馬達與內燃機動力的變速箱.只要兩段以上的變速就好.

以上作為妄想中的期許.一升油能使一臺120公斤內的汽電車推100公里就好.作這種妄想不過份吧....

現實裡.工研院有做過.他們的hybrid能跑出一升17還是20公里的油耗(不太確定).是250的雙缸引擎推汽車車體來玩的.
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此文章於 2008-06-01 09:54 AM 被 gtr32ae101 編輯.
舊 2008-06-01, 09:45 AM #9
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gtr32ae101離線中  
abc630
Power Member
 

加入日期: Feb 2003
文章: 601
引用:
作者FD3STYPER
原來電動機效率超高!

請問是這麼看嗎?
承受範圍內, 電壓電流越高, 功率也越大.
如果供電可以達到250kW, 效率用90%計, 那就有300匹馬力! (1馬力=746W)

難怪當年電動機車問世要降速, 太暴力!

另外我想到的, 電動機更大的優勢就是轉速, 四行程多缸內燃機破萬轉真的不容易,
但是電動機輕輕鬆鬆兩萬轉以上, 以超高速領域而言只有好處.

還有, 電動機的輸出功率原則上都是跟轉速成正比.

這樣想想, 哪天路上胚的都是電動車, 也不奇怪了!


1.效率用看的可能看不出來,除非原廠有附T-N曲線圖,一般都是用測的。

2.250kw的電動機,應該是爆大顆的!我目前手邊有的高效率電機,
半馬力體積為8cmX8cmX9cm,這樣的功率密度已經算很高了!一般工具機
主軸馬達,應都在20kw以下。

3.就我所知破萬轉的馬達應不常見(四驅車另當別論),磁阻馬達便是其中之一,
但其效率相對較低,最高不超過80%。

4.馬達輸出功率與轉速成正比基本上沒錯,因馬達輸出的機械功為轉速與轉矩的乘積,
在相同的負載情況下,轉速越高輸出的功率就越多沒錯!但是效率就不一定了。
舊 2008-06-01, 01:59 PM #10
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