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adelies
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加入日期: Dec 2001
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文章: 6,122
說了一堆,好像和 C1 和 C2 一點關係都沒有,其實上面主要目的除了告訴大家 CD 其實存在有許多「錯誤」,就算上面所有的「坑」都正確,也會有 Jitter 的問題,加上人有失手、馬有失蹄,當「坑」有錯誤時更需要一些機制來復原您寶貴的資料!

CD 光碟上目前使用的錯誤檢偵機制叫做 CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Code),並有兩層 (Layer) 的錯誤更正,就是所謂的 C1/C2:

C1:負責最底層的位元 (bit) 錯誤更正
C2:負責每個 Frame (框架) 的位元組 (byte) 錯誤更正 (1 Frame = 24 bytes; 1 Block = 98 frames = 2352 bytes)

附註:再下去的內容小弟也是看的霧颯颯,而且一般人也不需要知道那樣多,所以略過。(其實是小弟想偷懶... )

至於什麼是 Block 呢?您可以把他想成是 CD 裡面一個單位的固定紀錄大小,大小就是 2352 Bytes (最後一個枯燥的部分)。在「資料 CD」中,事實上只用了其中的 2048 Bytes,剩下來的 276 Byte 以及 4Byte 分別裝了 ECC (Error Correcting Code) 及 EDC (Error Detection Codes),等於又加了一層錯誤回復的機制,讓您的資料有更安全的保障!

但是「音樂 CD」不一樣,為了塞入更長的音樂,當初制定規格時,是把這 2352 Bytes 的資料通通拿來記錄「音樂」,沒有像「資料 CD」有 ECC/EDC 的機制,所以,如果連 C2 都發生不可還原的錯誤 (就是無法藉由錯誤更正回復原始正確的資料) 時,Player 會用內插法去試圖「假想」出原始的聲音波形,如果情況再更嚴重一點,Player 也只好兩手一攤,您就可能會聽到討厭的「喀」一聲!

所以,C1 C2 的錯誤在「音樂 CD」的重要性會比「資料 CD」來的大,而 C1 C2 的值和燒錄機、燒錄片、燒錄速度、燒錄環境... 等都有關,所以,您才會看到每次這類的測試,不是用不同燒錄機測試 (但固定燒錄速度、燒錄片)、就是用不同燒錄片 (但固定燒錄機、燒錄速度)、或者用不同的燒錄速度 (但固定燒錄機、燒錄片) 來做測試,看到底怎樣的組合會讓 C1/C2 的值降低。

希望小弟這樣的解說,能讓大家「比較」看的懂相關的測試,而隨著高倍速的機種問世,燒錄的速度是提升了,但燒錄的品質有嗎?這點是值得大家懷疑與深思的問題!畢竟,可能廠商能做出 100X 的燒錄機,可以在 1 分鐘內燒錄完畢,但是,如果這樣的燒錄機只能保證「資料」能夠存活三天,您∼敢用嗎?跳回現實,如果您的光碟片燒了您的珍貴照片、資料,但是過了一兩年後,發現啥都讀不到,心裡的感受,不是在燒錄時少一、兩分鐘的快感所能彌補的!當然,如果您是不可能的任務裡面的阿湯哥,每次看完後都要立即銷毀資料,那就不會有這樣的困擾了...


PS: 菜鳥試貼,有錯請告知,謝謝...


附錄:以上文章,摘錄/翻譯自以下網頁:

Andy McFadden's: CD-Recordable FAQ
Andy McFadden's: CD-Recordable FAQ (中文版 from Goldentimes)
Writing Quality
Frequency Asked Questions about Compact Discs
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舊 2002-07-16, 08:47 PM #21
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加入日期: May 2002
您的住址: 新店 有點遠
文章: 198
adelies大大真是有心阿!,做了這麼一大串的測試,另外又整理相關資料和測試,真是感到您用心程度之高,真是值得尊敬,也非常感謝您願意分享這些資料

另外請教一下,請問您用的That's新版是有定位軌的嗎?(就是上面有一圈圈的紋路)

還有Sony的水藍也真慘,居然也動用到C1,C2都3000的最大值,能請問一下是何版面
還有環碼為何,因為最近也有些Sony水藍,想做資料比對,謝謝您了
 
舊 2002-07-16, 09:08 PM #22
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takuro
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加入日期: Sep 2001
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文章: 1,506
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Originally posted by adelies
說了一堆,好像和 C1 和 C2 一點關係都沒有,其實上面主要目的除了告訴大家 CD 其實存在有許多「錯誤」,就算上面所有的「坑」都正確,也會有 Jitter 的問題,加上人有失手、馬有失蹄,當「坑」有錯誤時更需要一些機制來復原您寶貴的資料!

CD 光碟上目前使用的錯誤檢偵機制叫做 CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Code),並有兩層 (Layer) 的錯誤更正,就是所謂的 C1/C2:

C1:負責最底層的位元 (bit) 錯誤更正
C2:負責每個 Frame (框架) 的位元組 (byte) 錯誤更正 (1 Frame = 24 bytes; 1 Block = 98 frames = 2352 bytes)

附註:再下去的內容小弟也是看的霧颯颯,而且一般人也不需要知道那樣多,所以略過。(其實是小弟想偷懶... )

至於什麼是 Block 呢?您可以把他想成是 CD 裡面一個單位的固定紀錄大小,大小就是 2352 Bytes (最後一個枯燥的部分)。在「資料 CD」中,事實上只用了其中的 2048 Bytes,剩下來的 276 Byte 以及 4Byte 分別裝了 ECC (Error Correcting Code) 及 EDC (Error Detection Codes),等於又加了一層錯誤回復的機制,讓您的資料有更安全的保障!

但是「音樂 CD」不一樣,為了塞入更長的音樂,當初制定規格時,是把這 2352 Bytes 的資料通通拿來記錄「音樂」,沒有像「資料 CD」有 ECC/EDC 的機制,所以,如果連 C2 都發生不可還原的錯誤 (就是無法藉由錯誤更正回復原始正確的資料) 時,Player 會用內插法去試圖「假想」出原始的聲音波形,如果情況再更嚴重一點,Player 也只好兩手一攤,您就可能會聽到討厭的「喀」一聲!

所以,C1 C2 的錯誤在「音樂 CD」的重要性會比「資料 CD」來的大,而 C1 C2 的值和燒錄機、燒錄片、燒錄速度、燒錄環境... 等都有關,所以,您才會看到每次這類的測試,不是用不同燒錄機測試 (但固定燒錄速度、燒錄片)、就是用不同燒錄片 (但固定燒錄機、燒錄速度)、或者用不同的燒錄速度 (但固定燒錄機、燒錄片) 來做測試,看到底怎樣的組合會讓 C1/C2 的值降低。

希望小弟這樣的解說,能讓大家「比較」看的懂相關的測試,而隨著高倍速的機種問世,燒錄的速度是提升了,但燒錄的品質有嗎?這點是值得大家懷疑與深思的問題!畢竟,可能廠商能做出 100X 的燒錄機,可以在 1 分鐘內燒錄完畢,但是,如果這樣的燒錄機只能保證「資料」能夠存活三天,您∼敢用嗎?跳回現實,如果您的光碟片燒了您的珍貴照片、資料,但是過了一兩年後,發現啥都讀不到,心裡的感受,不是在燒錄時少一、兩分鐘的快感所能彌補的!當然,如果您是不可能的任務裡面的阿湯哥,每次看完後都要立即銷毀資料,那就不會有這樣的困擾了...


PS: 菜鳥試貼,有錯請告知,謝謝...


附錄:以上文章,摘錄/翻譯自以下網頁:

Andy McFadden's: CD-Recordable FAQ
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辛苦了
像您這種願意提供資訊的網友
是這個版向上提昇的動力之一
舊 2002-07-16, 09:10 PM #23
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takuro
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄 屏東 光華
文章: 1,506
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Originally posted by 07080722
adelies大大真是有心阿!,做了這麼一大串的測試,另外又整理相關資料和測試,真是感到您用心程度之高,真是值得尊敬,也非常感謝您願意分享這些資料

另外請教一下,請問您用的That's新版是有定位軌的嗎?(就是上面有一圈圈的紋路)

還有Sony的水藍也真慘,居然也動用到C1,C2都3000的最大值,能請問一下是何版面
還有環碼為何,因為最近也有些Sony水藍,想做資料比對,謝謝您了


我的Sony水藍也很慘...
不過太誘有無定位軌的我這裡測起來差不多
最近打算買liteon的來做交叉測試
舊 2002-07-16, 09:12 PM #24
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mig33
Junior Member
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 註定了漂泊
文章: 839
辛苦了

adelies大大辛苦了!
這是我見過測試和整理最詳細的文章

忽然發現
我之前的測試都讓Liteon 40125S用最高速去讀片子
都沒試過降低讀取速度,看看C1C2值是否也跟著降低
不過既然每片都是用最高速讀,這樣倒也算是一種公平的測試

此文章於 2002-07-16 10:35 PM 被 mig33 編輯.
舊 2002-07-16, 10:30 PM #25
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Xcat
Power Member
 

加入日期: Feb 2000
您的住址: 霹靂星球
文章: 618
C1 C2 是不是跟讀取時的速度有關呢?
自己拿了幾片以前燒的片子,
用 Liteon 24102b 做試驗,最大讀取速度、16X、24X、32X讀,
16X 讀時C1 C2 會最好。
__________________
以上,為個貓經驗,僅供參考。
簡化簽名檔運動,避免造成他人視覺負擔。
舊 2002-07-16, 11:34 PM #26
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adelies
Elite Member
 
adelies的大頭照
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by 07080722
另外請教一下,請問您用的That's新版是有定位軌的嗎?(就是上面有一圈圈的紋路)

還有Sony的水藍也真慘,居然也動用到C1,C2都3000的最大值,能請問一下是何版面
還有環碼為何,因為最近也有些Sony水藍,想做資料比對,謝謝您了


感謝各位大大、先進的支持與鼓勵,對不起要回家才有資料,CDR 沒帶出去。以下不才小弟買到的 SONY 水藍資料:
引用:
左側字:
SONY
CD-R

右側字:
SUPREMAS
700MB

環碼:EC1514C21C119A80

SellCDR 網站的圖:


老實說,測完後,SONY 水藍優異的表現,實在讓小弟不知道要燒什麼才對的起自己的良心... >_<"


至於太誘上次看了一篇如何分辨的文章,可是還是分不出來:

That's 水藍資料:
引用:
透明碼:8C252W0861680

內環碼 1:80 PC8448
內環碼 2:0108
舊 2002-07-17, 03:09 AM #27
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adelies離線中  
07080722
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07080722的大頭照
 

加入日期: May 2002
您的住址: 新店 有點遠
文章: 198
引用:
Originally posted by adelies

左側字:
SONY
CD-R

右側字:
SUPREMAS
700MB

環碼:EC1514C21C119A80

That's 水藍資料:
透明碼:8C252W0861680
內環碼 1:80 PC8448
內環碼 2:0108


嗯! 感謝adelies兄提供這兩份資料,小弟在此也分享我That's新版和Sony水藍的資料
Sony水藍和adelies兄的版面一樣 ,That's水藍則確定為無定位軌版,都是音樂片;16X燒錄;Nero5579;TDK321040B

16x讀取

40x讀取
環碼為EA1302F21F010A80

16x讀取

40x讀取
透明碼7C269T0841580
內環碼1:80 PC7030
內環碼2:0204

從adelies兄提供的That's片資訊看,您所使用的應該也是無定位軌版,有第二組內環碼,但還是要看燒錄面是否有定位軌才能確定,因為還無法確定之前前輩提供的辨別法是否無例外,小弟今天也不小心買到有定位軌版,後悔沒拆開檢查,近期內會燒錄看看其水準,至於Sony水藍,小弟燒出和測試結果看來還可以接受,這可能就和批數有關了!
這幾天測的結果,小弟的燒錄機對於高倍速的讀取,會產生錯誤,但因片而異,但至今
16x以下都是可信度較高的測試速度,相關資訊請看"三菱湛藍真的被台灣毀了?"其中That's水藍部分,提供給大家做參考

此文章於 2002-07-17 04:45 AM 被 07080722 編輯.
舊 2002-07-17, 04:30 AM #28
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07080722離線中  
沐憬
Golden Member
 

加入日期: Nov 2001
文章: 3,033
這樣看看來去似乎12X及8X才是最佳燒錄速度

不過不知道VCD是否也是一樣
舊 2002-07-17, 04:53 AM #29
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沐憬離線中  
idiot
*停權中*
 

加入日期: Jan 2002
文章: 1,214
引用:
Originally posted by 沐憬
這樣看看來去似乎12X及8X才是最佳燒錄速度

不過不知道VCD是否也是一樣


depends on the machine
舊 2002-07-17, 09:02 PM #30
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