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Freejack
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加入日期: Aug 2001
文章: 913
引用:
作者feedback
對了,PS3目前就是被BD拖住了,為了加入BD支援,讓光碟機本身比處理晶片還貴,預期到時問世等於賣一台賠一台。

遊戲機賠錢賣也不是一天兩天的事情了
反正廠商賺的是software的利潤
     
      
舊 2006-03-02, 01:02 PM #51
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Freejack離線中  
feedback
Master Member
 
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加入日期: Nov 2002
您的住址: 氣候越來越不友善的中部首善之區
文章: 1,773
引用:
作者Freejack
遊戲機賠錢賣也不是一天兩天的事情了
反正廠商賺的是software的利潤

這我曉得,主要是虧到一倍實在不是很有效益,在遊戲軟體上打平也得要有個基準,不然遊樂器用送的也行不是?

現在是一台光碟機成本就將近300美金,幾乎要達到可以接受的售價了,設法降低BD光碟機成本比重是PS3的首務之急。

P.S.數字都只是一些分析師的預測,SONY官方倒是沒有公佈任何消息。
 
__________________

我最欣賞的指揮家 Karl B螌hm ﹝Austria﹞ 和我最喜愛的鋼琴家 Maurizio Pollini ﹝Italy﹞

此文章於 2006-03-02 02:20 PM 被 feedback 編輯.
舊 2006-03-02, 02:02 PM #52
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b4283
Regular Member
 
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加入日期: Jan 2004
文章: 83
引用:
作者raiechun
播放 DVD 時有時會需要快轉 ,
我的機器大約能到 16 倍快轉 , 在處理器使用率接近全滿的情況下 ,
再高就超過處理器的解碼速度 , 以及 DVD Player 的 16倍讀取速度 (19.2MBytes)
播放 1080P 的 AVC 要快轉若沒有比前述的 24 倍再乘上個幾倍 , 恐怕是做不到 .
這樣子超高規格的播放機器 , 想必會十分棘手 ,
光價格就是問題 .


快轉又不是每個frame都要解....
舊 2006-03-02, 03:26 PM #53
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b4283離線中  
serious sam
*停權中*
 
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加入日期: Nov 2005
文章: 92
引用:
作者rugner
個人推測藍光可能會拿下影片的部份的市場

HD會拿下PC儲存方面的市場


八大應該是比較重視碟片保護的問題
所以如果防拷機制兩種碟片都可以用的話

hd不見得會輸吧
舊 2006-03-02, 03:42 PM #54
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serious sam離線中  
grifon
Advance Member
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 418
美國那邊分析師的分析 PS3 可能的價格
Analyst: PS3 Delay Likely, Cost at $800
__________________





喵喵喵喵 喵喵的的喵喵
舊 2006-03-02, 03:43 PM #55
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aug
*停權中*
 
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加入日期: Jan 2002
文章: 1,015
引用:
作者airitter
不過HD(8Mbps)RD(12Mbps)畫質並不一樣


要到什麼什麼等級的顯示器才可以表現出兩者的差距?如果可以像是VCD跟DVD一樣,用一台便宜的電視可以表現出兩者的差距,藍光就有勝出的機會.
舊 2006-03-02, 04:02 PM #56
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aug離線中  
winsen
New Member
 

加入日期: Feb 2006
文章: 1
引用:
作者Shade
而 BD 的優點是容量很大,所以他可以用 22Mbps 的流量塞進 2 小時的影片,可以使用現行使用已久技術已經成熟的 MPEG-2 壓縮。對於高解析度的實攝影片來說,MPEG-2 仍是目前最好的選擇,VC-1 和 H.264 MP 都有細節損失的缺點。不過如果是用 H.264 HP 也就是 FRExt,那麼應該是可以取代 MPEG-2 提供更優秀的畫質,只是不知道要等多久才會看到真正用 FRExt 壓縮的影片。

從一開始 BD 制訂的規格就拉得很高,有點像是能提供更好的為什麼不做得更好這樣,相當變態的企業的哲學,不過我喜歡
在規格上,兩者還有一個地方也可以看出不同,BD 和 HD 的資料流量 1x 大約都是 36Mbps 左右,HD 會再高一點。而 BD 特別為了影片用途,再制訂了一個 1.5x 的傳輸速率,讓影片的 BD-ROM 的流量最高可以到 54Mbps,為超高的變態畫質預留後路.....

不過這些規格我想初期應該是看不到,甚至一兩年後看不看得可能都有問題,現行的 ATSC MPEG-2 解碼晶片只能應付到 40Mbps,而 BD 首發的影片還是採用 MPEG-2 壓縮,流量大約是 19Mbps VBR 上下震盪,最高流量可以到 36Mbps,我想這樣應付 1080p 的影片應該是可以了,只是我很好奇如果 HD 搶先一步大量使用 VC-1 或 H.264 MP,19-22Mbps VBR 的 MPEG-2 對決 8-16Mbps 的 VC-1 or H.264 MP,誰的畫質會比較好?我覺得 BD 不一定能贏吧.....

那個表中的BD 單層25G 儲存 3.8 小時的影片要12Mbps 的資料流量,好像不太準確,我算了一下可以用到極限14Mbps 的資料流量,和它標稱的不太相符,難道12Mbps 是指影音的流量,還有2Mbps 的其他資料流量?
假如不是這樣,以2 小時的影片計算
HD 單層 15G —— 16.6Mbps
BD 單層 25G —— 27.7Mbps
HD 雙層 30G —— 33.3Mbps
BD 雙層 50G —— 55.5Mbps

這樣的流量再扣除3Mbps音軌等流量,變成影像部分可用流量大概為:
HD 單層 15G —— 13Mbps
BD 單層 25G —— 24Mbps
HD 雙層 30G —— 30Mbps
BD 雙層 50G —— 52Mbps

假如是放1080p的内容,使用MPEG-2 編碼,單層的HD會死得很慘,BD也不會好到哪裡去,可能那些很容易壓縮的視源還可以勉強過得去。
所以,個人認爲HD 單層只能使用H.264/AVC這樣的編碼才能保證影像品質,至於H.264 HP壓縮的影片,目前已經有幾個軟体都可以支持High Profile,假如用軟体處理,要看到應該不難,只是對機器配置有些要求。
見到H.264/MPEG-4 AVC Main Profile@Levels 4所提及的最大流量為20 Mbps ,High Profile可以達到25 Mbps,還沒有超過 1x 資料流量。
不過在Main Profile@Levels 4.1/4.2 時,最大流量可以達到50 Mbps,High Profile時更可以達到62.5 Mbps,超過了BD的那個1.5x 的傳輸速率
還有更變態的Levels 5/5.1 呢?High Profile時可以達到300 Mbps,不知道到時是不是要弄个10x 來傳輸呢?
另外Shade兄之前不是有篇測試H.264/AVC 在壓縮 HD 訊源時的表現,怎麽不見下文,小弟很想見到H.264/AVC vs. MPEG-2 的實測對比

引用:
作者Shade
當然如果看到 HD 是用單層 MPEG-2 壓縮�***長又超過 2 小時或者 2 小時左右,我想就可以不用去買了

不用太灰心的,假如是用HD來放Main Profile@Main Level 的MPEG-2呢?這樣那些超難壓的DVD可以有足夠的流量來儲存了,不知道會不會有這樣的規格的產品出現,和DVD-9成本有多大差別呢?

此文章於 2006-03-02 11:00 PM 被 winsen 編輯.
舊 2006-03-02, 10:57 PM #57
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Shade
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加入日期: Oct 2002
您的住址: El's room
文章: 1,046
引用:
作者winsen
假如是放1080p的内容,使用MPEG-2 編碼,單層的HD會死得很慘,BD也不會好到哪裡去,可能那些很容易壓縮的視源還可以勉強過得去。

我記得 ITU 測過 1080i 的訊源以 MPEG-2 壓縮要達到人眼看起來覺得 OK 的程度,流量需要 24Mbps 左右,1080p 可能會好壓一點,再加上 MPEG-2 壓縮器的改良與進步,所以 BD 大致上是剛好可以應付,HD 就完全不行了,會死得很難看,所以我想 HD 應該不可能推出片長兩小時的影片還用 MPEG-2 壓縮的商品,這樣等於是砸自己的腳,就算出了大概也沒人會買

引用:
所以,個人認爲HD 單層只能使用H.264/AVC這樣的編碼才能保證影像品質,至於H.264 HP壓縮的影片,目前已經有幾個軟体都可以支持High Profile,假如用軟体處理,要看到應該不難,只是對機器配置有些要求。

業界不太可能用軟體慢慢壓,所以這也是為什麼影片商喜歡 BD 採用他們已經很熟悉,現有設備,可以即時壓縮的 MPEG-2 規格。
不過我想慢慢的一定會轉移到 VC-1 或者 H.264 上面,畢竟這是一種趨勢

引用:
另外Shade兄之前不是有篇測試H.264/AVC 在壓縮 HD 訊源時的表現,怎麽不見下文,小弟很想見到H.264/AVC vs. MPEG-2 的實測對比

那那那...那已經是好久以前的事了 ,兩年前吧,當時還沒有實作的 H.264 FRExt 的軟體出來,我是用還在制訂中,暫時用來測試的模型,後來定案的 FRExt = High Profile 又改良了許多,我現在已經沒力再測了 據說 HP 比 MP 的壓縮率更高,大概可以提升 1~2dB 的 Y-PSNR,同時在壓縮 HD 訊源上的主觀視覺品質更是大幅超越 VC-1 和 H.264 MP。我想這是目前我最希望看到的夢幻規格,只是不知道要等到哪一天才會看到實際採用 FRExt 壓縮的商品上市

引用:
假如是用HD來放Main Profile@Main Level 的MPEG-2呢?這樣那些超難壓的DVD可以有足夠的流量來儲存了,不知道會不會有這樣的規格的產品出現,和DVD-9成本有多大差別呢?

這是可能的,不過現在出 DVD 720x480 這種解析度的藍光光碟產品出來,恐怕會被人笑死,甚至被對手趁機攻擊 ^^;
(看吧,我就說你容量不夠用吧... 等等之類的
不過將來難保不會出現老舊的影集用 SD 規格把好幾集塞進一片藍光光碟裡的產品,只是初期新影片可能還是著重在 HD 規格的高畫質上面,才能吸引刺激消費者購買。
舊 2006-03-03, 12:39 AM #58
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Shade離線中  
orinsinal
Master Member
 
orinsinal的大頭照
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: Taipei
文章: 1,611
MPEG2是目前首波HD/BD碟片最先採用的編碼方案,原因在於它最成熟
軟硬體解碼的性能表現也可達成合乎使用的水準.

H.264這方面在BD/HD上的實用,就可能就還要有一段試驗期
只有當影片製作規格上的標準定案,才可讓硬體解碼方案有最底限的效能設計前提.

此文章於 2006-03-03 02:17 AM 被 orinsinal 編輯.
舊 2006-03-03, 02:13 AM #59
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wildeny
Senior Member
 
wildeny的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
文章: 1,316
引用:
作者aug
如果可以像是VCD跟DVD一樣,用一台便宜的電視可以表現出兩者的差距,藍光就有勝出的機會.


我想, 一台便宜的電視(CRT)是看不出來這HD與BR的差異
__________________
舊 2006-03-03, 07:16 AM #60
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