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這個解析度是錯的，請用 720x480 左右"共"切 16 點 --> 704x480 resize --> 640x480 請用這個解析度 播放時將螢幕解析度調整為 640x480，如果影片是 24fps，垂直更新率調整為 72Hz 完美  |
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2003-06-27, 08:10 AM
#11
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654x480就數字上來說不算錯誤 但若是要配合640x480的解析度的話 就720x480->(resize) 640x469 -> (上下補黑邊) 640x480 這樣又可以640x480 左右又不用裁切 比例也正確 此文章於 2003-07-02 02:02 AM 被 Nyserq 編輯. |
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2003-07-02, 01:50 AM
#12
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電視一個畫面是由 480 條線組成(其實是 525 條，但實際能用的為 480 條)，每條線 640 個點，取樣的時候長寬的取樣比例是 1:1，正方形的 pixel，但是 DVD 的長寬的取樣比例是 10:11，是長方形的 pixel。所以 DVD 為了相容以往類比電視時代的標準，業界取樣的頻率不是每條線取樣成 640 個點，而是取樣成 704 個點(其實是 720 個點，其中有 16 個點是為了避免取樣時，訊號沒對準而使得邊邊沒取樣到而多取的，多觀察就可以發現, 有許多影片有效畫面並不是在正中央)，由於以上原因，我們不可以直接從 DVD 的水平訊號 720 直接 resize 成 640！ 所以砍不砍那16點已經不是要不要的問題... 是不砍你就無法正確取樣每個點... 導致轉檔會發生誤差... 引用:
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2003-07-02, 02:38 AM
#13
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請問你說的誤差是會影響畫質還是影響比例？ 意思是說720直接resize成640和704resize成640的效果不同嗎？ 如果不是11:10的resize就會有問題？ 那轉檔的寬度不就非得640不可了？576也不行嗎？ 此文章於 2003-07-02 03:38 AM 被 Nyserq 編輯. |
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2003-07-02, 03:30 AM
#14
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如果你認同720裡面有16點是多加上去的論點的話 那請問一下... 假設這16點是紅色的 sample01:720直接resize成640 sample02:704 resize成640 sample01和sample02哪一個畫面裡面左右會出現紅色點? 我相信你會說sample01...應該很直觀吧 所以720直接resize成640表示這16點紅點resize以後變成16x640/720=14.222 也就是說...非紅點的部分(實際影片)就等於只佔了640-14.222=625.778長度 可是sample02的640畫面卻沒有紅點，也就是實際影片長度 試問你覺得有沒有影響...有沒有感覺sample01畫面變瘦了阿?
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2003-07-02, 05:16 AM
#15
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是的，從數字上來說不算錯誤，而且比例也正確，不過從 AVI 檔的解析度來說，這樣的解析度不是一個好的解析度，我那時心急口快，就直說這是一個"錯誤"的解析度，用詞不當，非常抱歉 我發覺我寫過最多次的好像就是 resize？應該比 YC 伸張、壓縮還要多次了，這真是一個萬年回答不完的疑問  以前寫過一篇，這裡好像沒有貼過，轉過來 == 那個討論是說，先補黑邊再 resize，可以不用切掉原本的畫面，還能維持正確的 PAR 比例。 例如討論中 manono 所舉的例子，NTSC 16:9 anamorphic 720x480，先上下各補 4 pixels 的黑邊變成 720x488，再切掉下面 2 pixels，變成 720x486，再 resize 至 576x320。這樣沒有切到原本 720x480 的畫面（最後是由 720x486 去 resize 的，比原本多出 6 pixels 的黑邊，沒有切到原本的畫面），而且 PAR error 還是 0%。 manono 寫的 avs： LoadPlugin("E:\DIVXST~1\GKnot\mpeg2dec.dll") mpeg2source("D:\Wasabi\Wasabi.d2v") AddBorders(0,4,0,4) crop(0,0,720,486) BicubicResize(576,320,0.333,0.333) 在 YUY2 模式下處理的話，垂直解析度應該可以增加奇數的 pixels 吧？所以可以改成上下各加 3 pixels 變成 720x486 直接 resize -> 576x320，就不用多一步 crop(0,0,720,486)，把多餘的 pixel 切掉的步驟了。 其實如果是 NTSC 16:9 anamorphic，根本不用先補什麼黑邊，如果不管水平解析度要能被 32 整除的限制，720x480 直接 resize 為 720x395 就是正確的比例（不過水平 720 不能被 32 整除）。 什麼？高度 395 不能被 16 整除？沒關係，再多補黑邊變成 720x400 就可以了。resize 正確以後要再多補多少黑邊，或切掉多少畫面都不會影響正確的比例。但是要注意播放的時候螢幕解析度必須要設定為是 4:3 的比例，例如 640x480, 800x600, 1024x768... 等等。 （中略） 720x480 直接 Resize 至 720x395 比例仍然正確，是新版 GKnot 的算法（以左右切邊為 702 為正確比例，也就是 PAR 72/79 為正確比例）。舊版是以 704 為正確切邊，也就是 PAR 10/11 為正確比例，算出來的解析度不同。上面是以新版為準。 以前曾提過，NTSC D1 取樣出來的解析度其實是 720x486，因為 486 不能被 16 整除，所以切掉底部的 6 條掃瞄線，所以 NTSC DVD 上的解析度是 720x480。對於 NTSC 4:3 的 DVD，如果我們先上下多補 6 pixels 的黑邊，補成 720x486 再 resize，你會發現這時左右就不用切邊到 702，只要切邊到 711，從 711x486 再 Resize 就是正確比例。詳細的原理和計算法我就不再重述了。這樣看起來好像不錯，左右不用切那多，但是其實有利有弊。711x486 resize 雖然左右切邊減少，但上下卻多出 6 pixels 黑邊，播放時放大到全螢幕上下多出黑邊，可視範圍還是減少。其二，如果是做 640x480 的影片，原本 702x480 resize 至 640x480，垂直方向一樣是 480 不用 resize，等於只有做水平方向 resize，損失較小。711x486 -> 640x480，垂直 486 要變成 480，要做 resize，同時水平 711->640 做 resize 效果不好，畫面損失較大。所以我說有利有弊。 如果是 16:9 的影片，是可以考慮用先補黑邊的方式來避免切邊。 我個人是不太在意左右切邊的問題，反正那些要切掉的畫面就當作是多餘的，切掉一點也不會心疼  （那些邊只是取樣的時候多取樣一點作為保險機制，切掉也沒有什麼損失，反正就當作是本來就不屬於我的東西，沒有也無所謂，這樣安慰自己也許會釋懷一點 ）== 轉貼完畢。 整理如下： 1. 製作 640x480 有它的好處，將螢幕解析度一樣調整為 640x480 播放，播放時不用再經過 resize，畫面最清晰、銳利。 2. 先左右切邊再 resize，也就是 720x480 -> 704x480 -> 640x480，垂直方向不會動到，不用作 resize，畫質損失最小，做出來畫面最清晰、銳利。 3. 左右不切邊，保留了左右的畫面，有效範圍變大，但是上下要補黑邊，可視範圍還是縮小。而且左右通常會有毛邊，留下來不好看，且不利壓縮。 4. 根據學理，720x480 不是 4:3，704x480 才是 4:3。既然我們知道要的是 4:3 的畫面，當初的設計也是 4:3，左右多出來的其實是多餘的，那麼切掉應該是順乎天理，應乎人情，很自然的事情？這樣想下手切的時候心裡就會好過一點 真要強調保留所有原始畫面，那麼 720x480 也不是所有原始畫面，其實一開始做成 DVD 的時候，垂直就損失 6 條掃瞄線（720x486 -> 720x480，為了 480 才能被 16 整除）。要更吹毛求疵，其實取樣的時候就已經不是取樣全部所有畫面，真要全部所有畫面，那得拿原始電影膠片來轉才行 既然導演在製作的時候就決定把這些畫面切掉，可見這些畫面不是"重點"，既然畫面的多寡不是重點，考量到 704x480 -> 640x480 能保留最好的"畫質"，考量到 704x480 -> 640x480 播放時可以有最大的可視範圍，考量到 704x480 -> 640x480 切掉黑邊、切掉毛邊利於壓縮，考量到順乎自然的原則（？），考慮到計算、製作、理解、記憶的方便，小弟還是建議一律 1. 左右切邊到 704x480(702x480) 2. 然後 resize 3. 把多餘的黑邊切掉 要做 VCD，一定要 720x480 -> 704x480 -> 兩邊等倍縮小 352x240，不可以用 702 |
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2003-07-02, 07:58 AM
#16
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你又沒有算高度 哪談的上變瘦的問題？ 寬度變小了 高度也等比例縮放不就得了 比例不也是一樣？ |
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2003-07-02, 10:04 AM
#17
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照你所說的 所以左右切邊的目的是為了符合原本DVD設計的規格 多出來的部份本來就不要了，所以也沒必要留著 如果留下來，還會多出黑邊，畫面不好看，對壓縮效果也有差 不轉成640x480的話，沒法配合螢幕解析度 播放時畫質會比較差 所以切邊再轉成640x480是最標準最好的方式 OK這些我都知道(我也有提過切邊再resize的方法啊) 所以我說的方法的前提是"如果不想切邊又想維持正確比例的話" 反正兩種方式對比例來說都是正確的，哪一個比較好就看個人取捨吧 其實如果是2.35:1的影片，在DVD裏面本來就會有黑邊 照標準方法還是會留下黑邊 如果先切掉還要維持16的倍數，也難免會切不乾淨 除非容許更多比例上的誤差，或是上下裁到畫面內容 所以黑邊的問題我不在乎，毛邊也一樣 640x480的問題，反正只要結果是640x480，中間怎麼轉都行 所以就看是要 按照DVD的規格來resize 還是要保留DVD內部所有的可視範圍 這就隨人高興了 這是我的想法 不過如果要統一口徑的話 我同意先切邊再resize的方法應該是比較好 如你所說的，簡單、數字又漂亮 此文章於 2003-07-02 10:35 AM 被 Nyserq 編輯. |
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2003-07-02, 10:27 AM
#18
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是的。 引用:
是的。 引用:
我有注意到。 引用:
您說得有道理，既然比例都正確，要選哪一個就看個人取捨吧。我那時回答得太急了，只想到推薦我個人認為畫質最好的作法 ^^; 引用:
黑邊的問題其實我也不在乎，因為我很少遇到黑邊會造成壓縮瑕疵的。黑邊本身所佔用的流量也很少，主要是包含部分黑邊的巨方塊，會造成動作補償的困難，這時就會較耗費流量，而且可能會出現奇怪的壓縮瑕疵。 所以 XviD 動作搜尋部分的設計者 sysKin 就建議，一律把黑邊全部切掉，不要留下黑邊。 我是沒那麼極端，不過我也會盡量注意，把補上去或留下來的黑邊集中在同一邊，並且盡量湊成剛好 8 個 pixels（XviD 有 4MV），或者是 16 個 Pixels（傳統巨方塊的大小），讓壓縮容易一些。 至於毛邊，實在不好看，而且對於壓縮是大大不利，所以我一般都會切掉。 |
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2003-07-02, 02:57 PM
#19
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至於 2.35:1 的片子，也是
1. 左右切邊到 704x480(702x480) 2. 然後 resize 3. 把多餘的黑邊切掉 一樣的作法，只要 resize 正確，之後要切黑邊，要補黑邊，都不會影響正確比例呀。 以前寫過一篇（我真的寫過太多關於 resize 的說明了... ^^;;），轉過來 == anamorphic 是指拍攝的時候，用變形鏡頭（anamorphic lens），水平擠壓 33%，將 16:9 的寬螢幕畫面塞入 4:3 的畫面中，讓畫面上下沒有黑邊，充分利用完所有的有效畫面，提高畫面的資訊量。 播放時再水平擴展 33%，回復原本的寬螢幕畫面。 圖形請參考 http://www.thedigitalbits.com/artic...hic185demo.html 要怎麼知道 DVD 有沒有 anamorphic？ 各家廠商的標示不一樣，請參考 http://www.thedigitalbits.com/artic...phic/page2.html 往下拉看 "How Do I Know A DVD Is Anamorphic?" 這一段。 NTSC anamorphic 720x480 切邊-> 704x480 Resize-> 704x396(16:9) 396 不是 16 的倍數，補黑邊-> 704x400 704x396 是 NTSC anamorphic 在不放大的情形下，最大的解析度。 如果要其他低的解析度，一樣是先切邊-> 704x480 再 Resize 至其他 16:9 的解析度。 720x480 -> 704x480 -> 704x396/640x360/512x288... 有些電影不是 16:9，例如 2.35:1，這時 anamorphic 上下會多出一點黑邊，resize 後把黑邊切掉即可。 圖形請參考 http://www.thedigitalbits.com/artic...hic235demo.html PAL anamorphic 720x576 切邊 -> 704x576 Resize -> 704x396(16:9) letterbox 就是不做任何特殊處理，將 16:9 的畫面直接放入 4:3 的畫面中，當然上下會多出許多黑邊沒有利用到，有效畫面縮小，相當可惜。 由於這種畫面上下有很大的黑邊，中間的縫隙才是有影像的部分，看起來很像是一個信箱投入口的樣子，所以被稱為 letterbox。 letterbox 其實可以視為是一般的 4:3 DVD，只是畫面上下的區域，像素都是黑色的，所以它的處理方法和一般的 4:3 DVD 沒有不同，只是多出了將上下黑邊切除的動作。 NTSC letterbox 720x480 切邊-> 704x480 Resize-> 640x480(4:3) 切掉上下黑邊-> 640x360(16:9) 360 不是 16 的倍數，補黑邊-> 640x368 所謂補黑邊，其實就是上下切的時候，多留下 8 pixels 的黑邊，不是真的先切了再補 ^^; 720x480 切邊-> 704x480 Resize-> 640x480 切掉上下黑邊-> 640x368 640x360 是 NTSC letterbox 在不放大的情形下，最大的解析度。 我們可以看出，letterbox 的最大解析度比 anamorphic 要小。 這就是 anamorphic 的好處，解析度高 ^_^ 不過 anamorphic 的 DVD 在一般的 4:3 電視機上播放，因為要用 letterbox 的方式， 將畫面塞進 4:3 的螢幕裡面，只好每 4 條掃瞄線抽掉一條，480 *3/4 = 360。 這樣會造成畫面有鋸齒，看起來不好看。 所以 anamorphic 的 DVD 在一般的 4:3 電視機上播放反而不好看。 （每 4 條掃瞄線抽掉一條，有許多做法，直接砍掉一條當然畫質是最差的， 可以用其他 downsample 的計算方式去做，各家硬體的設計不一樣， 功力有差，出來的畫質就不一樣，有的不會鋸齒得那麼嚴重） 如果將 DVD 設定用 "Wide" 模式輸出，這樣看就沒有鋸齒，但是畫面會變形，人物會被拉長。 有的日系的電視機有提供 "V 壓縮" 垂直壓縮的功能，會將掃瞄線收束， 集中掃瞄在螢幕中間的區域，這樣就不用砍掉掃瞄線，這個播放畫面非常細緻，效果是最好的。 而在電腦上看則不會有這些問題 關於 anamorphic DVD 在 4:3 電視機上顯示的問題，可以看這裡的圖形，一目了然，很清楚 ^^ http://www.widescreen.org/widescreen.shtml http://www.i70s.com/xl/dvd/dvd9.htm 切掉上下黑邊的動作可以在 Resize 之前做 720x480 切邊-> 704x360 Resize-> 640x360 的結果和 720x480 切邊-> 704x480 Resize-> 640x480(4:3) 切掉上下黑邊-> 640x360(16:9) 相同 因為上下左右同時切邊後再 Resize 704x360 -> 640x360 垂直一樣，不用 Resize，等於只做水平 704 -> 640 的 Resize 而先切左右 Resize 704x480 -> 640x480 垂直也一樣，等於只做水平 704 -> 640 的 Resize 所以上下黑邊先切後切都一樣，垂直方向完全不受 Resize 影響。 如果要其他低的解析度，一樣是先切邊-> 704x360 再 Resize 至其他 4:3 的解析度。 720x480 -> 704x360 -> 640x360/512x288... 有些電影不是 16:9，例如 2.35:1，這時上下會多出更多的黑邊，把黑邊切掉切到沒有即可。 http://www.thedigitalbits.com/artic...hic235demo.html PAL letterbox 720x576 切邊 -> 704x576 Resize -> 704x528(4:3) 切掉上下黑邊-> 704x396(16:9) 704x396 是 PAL letterbox 在不放大的情形下，最大的解析度。 可以看出 PAL 的解析度高於 NTSC。 |
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2003-07-02, 02:59 PM
#20
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