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takuro
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄 屏東 光華
文章: 1,506
引用:
Originally posted by adelies


小弟只是略懂,如果說的不好請指教,之前有寫在:
http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...87&pagenumber=2

節錄自己貼的部分:


上圖便是 CD 上面的坑洞示意圖 (出自 CDRInfo 網站),但是,試想要在一塊那樣小的範圍裡面「刻上」無數的洞,很難去控制每個坑的大小、間距都一模一樣,所以造成所謂「Jitter」的現象:

機器判別 0 與 1 的方式示意圖:(From ~ CDRInfo 網站)




上圖就是因為坑的大小、間距... 等不同,所以 0 與 1 的判定不可能完全遵守完美的時序,用白話文說∼

各位都有手錶吧!假設今天台灣所有人約定好在中午 12:00 一起跳起來,並只有兩種高度,一個是 10cm,一個是 20cm,但是結果絕對會有誤差!因為:

1. 每個人的手錶不可能完全和「中原標準時間」一麼一樣。
2. 每個人看到手錶、到跳起來,中間的反應時間也不一樣。
3. 每個人都只能儘量跳到符合標準的高度,但是不可能正好是 10cm、20cm。

同樣的道理,CD 上面的坑的大小、間距都不可能一模一樣,所以,在讀取時就會產生「Jitter」這種時序誤差!而像 Yamaha 的 Audio Master 燒錄技術,就是把坑的大小拉大,減小 Jitter 的效應。

雖然 C1/C2 可以把資料還原回去,但數為系統的 DA 轉換是遵照一定的 Clock,以上例表示,如果規定在 12:00 跳,可是某甲在 12:00.10 秒跳,雖然只差了 0.1 秒,但是如果你在 12:00 時算數量,就會少了某甲這個人的次數,因為他還沒跳! (好爛的比喻喔,Sorry...)

所以,Jitter 會影響 DA 轉換的「時間正確性」,因為有些時候正確的資料早到了、有些時候遲到了,反映在結果上就是該發出的聲音提早或延遲發聲... 等等 (這邊小弟也還沒瞭解很清楚,對不起)

以上是小弟的認知,如果有錯誤請指正一下,謝謝∼


可是一般cd-player都會有緩衝區
數位資料先寫入緩衝區在轉成類比訊號
所以差0.0幾秒的東西應該還是跟得上
不知道降子講對不對

不知道有沒有人了解CD音樂資料流的處理過程的
麻煩講解一下

還有就是資料的clock是self-generated滴
所以把pit加大就能改變clock的時間
clock的時間變長就較容易讀取
就好像看書翻頁的時間越長
越能夠好好的看其中的內容 不會看錯

這也是我的印象
如果有錯請指正
     
      
舊 2002-07-22, 02:37 AM #11
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by takuro
可是一般cd-player都會有緩衝區
數位資料先寫入緩衝區在轉成類比訊號
所以差0.0幾秒的東西應該還是跟得上
不知道降子講對不對


前面沒說好,問題發生是在雷射頭將「串列」的資料轉換為「平行」式的資料,這邊要由 Clock 判別串列資料在某個時間點為 0 或 1。因為洞的大小、長度不均,雜訊干擾等等,造成時基誤差,即 Jitter。所以,有 Buffer 也沒用,因為發生的是在最根本的地方。

至於 Audio Master 技術,在 CDR-Info 也有一張不錯的解說圖:



主要勢將 Pit 在合乎規定的範圍拉到最長,改善讀取頭讀到的訊號,降低 Jitter 的效果:



有點像是拿望遠鏡看遠方的物體,物體越大,正確判定的機會越大,也越能明顯分辨出一連串的訊息,不會模稜兩可。大概是醬子... @@"
 
舊 2002-07-22, 03:00 AM #12
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7.62mm (Ken)
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加入日期: May 2002
您的住址: 火星/毀滅基地
文章: 831
受教了!感謝!!
舊 2002-07-22, 03:27 AM #13
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takuro
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄 屏東 光華
文章: 1,506
引用:
Originally posted by adelies


前面沒說好,問題發生是在雷射頭將「串列」的資料轉換為「平行」式的資料,這邊要由 Clock 判別串列資料在某個時間點為 0 或 1。因為洞的大小、長度不均,雜訊干擾等等,造成時基誤差,即 Jitter。所以,有 Buffer 也沒用,因為發生的是在最根本的地方。

至於 Audio Master 技術,在 CDR-Info 也有一張不錯的解說圖:



主要勢將 Pit 在合乎規定的範圍拉到最長,改善讀取頭讀到的訊號,降低 Jitter 的效果:



有點像是拿望遠鏡看遠方的物體,物體越大,正確判定的機會越大,也越能明顯分辨出一連串的訊息,不會模稜兩可。大概是醬子... @@"


問題是Jitter和c1c2並無絕對直接的關聯
每張片子都有Jitter
但是有Jitter不代表讀取時會有數位資料的錯誤
如果是這樣的話
每張CD都有錯誤了

像上次天之涯水之巔大大測的Mitsubishi Gold和TY 水藍
論Jitter的表現是TY水藍較好'
但是比c1c2的話是Mitsubishi較好

而Digital to Analogue轉換的部分應該是c1c2 stage之後的事情
也就是說
c1c2修正後的資料才會送到緩衝區
接著才做DA
如果資料本身不正確而無法修正為原資料的話
就會有cu錯誤了
然而市售的碟片如果有cu的話
就是NG片了
而且這樣的機率不大
如果碟片沒有cu的話
那照理說數位資料是一樣的
而同樣的數位資料同一台機器DA轉換後得到的東西
應該是一樣的

引一張CDR-info的圖比較清楚

此文章於 2002-07-22 03:55 AM 被 takuro 編輯.
舊 2002-07-22, 03:49 AM #14
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adelies
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加入日期: Dec 2001
您的住址: Cape Crozier
文章: 6,122
引用:
Originally posted by takuro
... (略)...


Jitter 是「時基」誤差:

■ 代表洞,▲ 代表取樣點

(1) 完美情況:

  ■■■■■■
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
  ↑     ↑雷射頭判定為狀態又轉換
  ↑
雷射頭判定為狀態轉換

(2) 洞變大情況:

  ■■■■■■▄
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
  ↑        ↑要到這裡才會判定為狀態又轉換
  ↑
雷射頭判定為狀態轉換

(3) 洞變小情況:

   ■■■■■
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
     ↑  ↑雷射頭判定為狀態又轉換
     ↑
要到這裡才會判定為狀態轉換

就像原來這張圖:

引用:
If the "Jitter" is large enough, the threshold crossings will be assigned to incorrect time bins and result in errors introduced into the EFM bit stream. While the next two codes in the CD system protect against these types of errors, it is possible for jitter to appear at your speaks as distorted audio if these errors go uncorrected.


輕微的 Jitter 一定會有 (世界上永遠沒有一模一樣的洞或永遠固定的轉速... 等),只要不要大到發生上面後兩種情況就好。天之涯水之巔大大用專業儀器量的應該是Jitter 的「大小」,而當某些時候 Jitter 大到會發生錯誤時,就會反應在 C1/C2 錯誤上。兩者是有關連,但不一定正相關。因為很多時候 Jitter 不夠大到產生真正的錯誤,如:

  ■■■■■▃
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
  ↑     ↑雷射頭「還是」判定為狀態又轉換
  ↑
雷射頭判定為狀態轉換


PS:
1.解釋的很爛,請見諒... @@"
2.以上是小弟對數位訊號 Jitter 的瞭解,在雷射讀取頭 Jitter 這邊「應該適用」,如果有蝦米不一樣的地方不要打我啦...

此文章於 2002-07-22 04:26 AM 被 adelies 編輯.
舊 2002-07-22, 04:22 AM #15
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takuro
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄 屏東 光華
文章: 1,506
引用:
Originally posted by adelies


Jitter 是「時基」誤差:

■ 代表洞,▲ 代表取樣點

(1) 完美情況:

  ■■■■■■
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
  ↑     ↑雷射頭判定為狀態又轉換
  ↑
雷射頭判定為狀態轉換

(2) 洞變大情況:

  ■■■■■■▄
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
  ↑        ↑要到這裡才會判定為狀態又轉換
  ↑
雷射頭判定為狀態轉換

(3) 洞變小情況:

   ■■■■■
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
     ↑  ↑雷射頭判定為狀態又轉換
     ↑
要到這裡才會判定為狀態轉換

就像原來這張圖:



輕微的 Jitter 一定會有 (世界上永遠沒有一模一樣的洞或永遠固定的轉速... 等),只要不要大到發生上面後兩種情況就好。天之涯水之巔大大用專業儀器量的應該是Jitter 的「大小」,而當某些時候 Jitter 大到會發生錯誤時,就會反應在 C1/C2 錯誤上。兩者是有關連,但不一定正相關。因為很多時候 Jitter 不夠大到產生真正的錯誤,如:

  ■■■■■▃
▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁▲▁▁
  ↑     ↑雷射頭「還是」判定為狀態又轉換
  ↑
雷射頭判定為狀態轉換


PS:
1.解釋的很爛,請見諒... @@"
2.以上是小弟對數位訊號 Jitter 的瞭解,在雷射讀取頭 Jitter 這邊「應該適用」,如果有蝦米不一樣的地方不要打我啦...


問題是片子有c2error無法修正的(cu)很少
這種片子也不應該拿出來賣
而且同樣沒有cu的片子
理論上音質應該一樣
不管是用Audio master或是沒有用Audio master

推論方法如下

沒有cu->數位資料正確->DA轉換後的訊號與原本CD相同



不過最傷腦筋的是
我室友說他覺得不同的燒錄片的音質不一樣
也許真的要做盲目測試
舊 2002-07-22, 04:39 AM #16
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Scorpion
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加入日期: Jan 2001
您的住址: 天龍國蛆城市
文章: 769
Re: [轉貼]音樂光碟燒錄技術

引用:
Originally posted by 沐憬
要最接近原版的燒錄CD,有兩點要注意:

轉載.. ◣C.P 論壇◥ ..


老天呀,這篇文章是我前年於 DearHoney 的討論版所寫的文章,記得那個
討論主題是 CD-COPY 吧?!

什麼時候變成 C.P 論壇的文章了,現在的網路劣習轉載都不註明出處

轉貼者若有看到請補上我的名字,並告知 C.P 論壇,謝謝!

引用:
Originally posted by xtreme
上面只提到光碟機抓音軌的位移...
燒錄機燒片子也是有位移的情形...

在多年前國內根本沒有幾個人知道光碟機抓音軌會有位移的情況,最早發
現並寫文章探討的是中山美麗之島 BBS CDR 前版助 RanmaKuo (郭萓侑),
我在 12x 光碟機時代發現不同光碟機抓出來的音軌比對都不一樣,觀看檔
案內容卻很相似,曾經逐一比對兩個檔案的 Hex 慢慢看,終於發現位移的
情況,後來看到郭先生的文章,才一解多時的疑惑,確定光碟機的位移情
形,但是那時我們也都無法確定燒錄機是否會產生位移。

我曾經花很多時間思考如何測得燒錄機是否會產生音軌燒錄位移,用了兩
台不同的燒錄機及兩台不同的光碟機來交互比對測試,還是有些循環跳不
出來,無法真正得知燒錄機的位移量,所幸,在固定的光碟機及燒錄機組
合下位移量也是固定的,所以就不再花腦筋在這上面。

當時郭先生寫了一支 DOS 程式專門用來測得原版 CD 及燒錄版 CD 所抓下
來音軌的位移量,另外一支程式專門用來對抓下的音軌「擷頭補尾」或
「補頭擷尾」以修正位移之用,這樣可以使燒錄版的 CD 所抓下的音軌與
原版 CD 一模一樣。

就在前年年中時,無意中發現 EAC,試用之後真是如獲至寶,竟然國外有
人注意到音軌位移的現象,並且寫了這麼好的抓音軌程式,或許我不是國
內第一個發現使用 EAC 的人,但我大概是第一個知道 EAC 妙用的人,後
來在 DearHoney 介紹 EAC(也就是這個主題第一篇文章),才漸漸有人認
識到它的絕妙之處,剛開始還有人用 EAC 設定 secure mode 抓音軌,這
並不正確,而經由討論中找到一個使用 EAC 蒐集測試各牌型號光碟機、燒
錄機位移的網站,才真正了解燒錄機確實存在燒錄位移。

所以我那篇早期文章沒有提到燒錄位移是正常的,尚屬存疑階段,當時一
般人連光碟機的位移都不知道更何況燒錄機的?!
舊 2002-07-22, 03:30 PM #17
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